1 Тема от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ТО и МТЗ без выдержки времени

Коллеги, возможно вопрос поднимался, но сейчас увы некогда искать. Надеюсь на понимание.

Если есть простая схемка - шины, выключатель, кабельная линия, трансформатор. В примере посчитаны уставки защит этого выключателя - МТЗ без выдержки времени (отстроенное от рабочего тока и проверенное на чувствительность к КЗ за трансформатором) и ТО (отстроенная от тока КЗ и проверенная на чувствительность к току КЗ на вводе ВН трансформатора).
Какой в таком случае толк от ТО ? (выдержки времени на объекте запрещены - шахты).
То есть в любом случае отключится фидер по МТЗ.

Вот лично я понял так. В случае работы МТЗ загорается одна лампочка и дежурный понимает что повреждение в трансе или за ним. В случае КЗ на линии отрабатывают и ТО и МТЗ, загораются 2 лампы и дежурный понимает что произошло повреждение линии. Ну это мои догадки только. Как думаете, как на самом деле?

2 Ответ от evdbor (2012-01-24 21:16:12 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

МТЗ без выдержки времени на трансформаторе будет его отключать от броска тока намагничивания. Кроме согласования по времени сторон ВН и НН, временная задержка как раз и обеспечивает отстройку от БТН.
ТО отстаивается от БТП и тока КЗ на шинах НН.
Если МТЗ загрубить по току для отстройки от БТН то она, скорее всего, не пройдет по чувствительности при КЗ на шинах НН. В любом случае МТЗ должна быть согласована по времени с защитами на стороне НН.
Здесь могут помочь терминалы защиты линий с функцией блокировки по по 2-й гармонике, что позволяет отстроиться от БТН. Правда, далеко не во всех терминалах защиты линий такая функция имеется. Точнее даже, большая редкость. Сходу даже не вспомню где это имеется. Может быть придется ставить терминал защиты трансформатора.
Функция такой блокировки имеется в терминале защиты "Сириус-Т". См. п. 1.2.4.4 "Руководства по эксплуатации" – 1,7 МБ
http://www.rza.ru/techrew/sirius-t-2010.pdf
См. обсуждение на старом форуме:
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =436028906

3 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Имеются две возможности, блокировка или умножение уставки по второй гармонике или по холодному старту или скажем удвоение уставки по холодному старту.
забугорных таких много....все финоаббшные имеют такую опцию.

4 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

rocker890, во первых: НАДЖНОСТЬ, во вторых: быстродействие РЗА в ущерб селективности.

Очевидно, что МТЗ отстроенная от номинального тока ТР должна иметь пуск по напряжению. Так ли это?

Так же подобное построение защит позволяет быстрее найти место повреждения (то что Вы описали). Может имеет смысл ставить везде диффзащиты (защиты с абсолютной селективностью)?

ЗЫ: На самом деле я не знаю, никогда не считал уставки для шахт, но очевидно что данное решение стандартное и обоснованное (по безопастности и по пожаробезопастности) для шахт. Ищи старый расчет наверняка там будут комментарии.

5 Ответ от Dima_Iv

  • Dima_Iv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 104
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Пуск по напряжению: это если у вас большая двигательная нагрузка (в расчетах есть коэф. запуска). Если таковой нет, можно и без пуска по напряжению. Если посмотреть формулу то пуск по напряжению убирает этот коэф. который иногда достигает 5 - 6. и соответственно увеличивается чувствительность МТЗ. Так что нужен анализ нагрузки.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

если трансформатор на 630 кВА и к нему подключен двигатель 200 кВт на НН, это большая двигательная нагрузка?

7 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Пуск по напряжению и никаких вторых гармоник.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

8 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Давайте посмотрим схему и сможем убедиться, что пуск по напряжению только частное решение и далеко не лучшее.

9 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Все зависит от схемы электропривода (прямой пуск, звезда/треугольник, устройство мягкого пуска, частонтик)

10 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

А также расстояние до трансформатора, типа реле, повязок между ТН и реле, т.е контрольные кабели.
630ква ква, с своими 4% , дикий ТКЗ, не думаю что прямой пуск будет больше ток, даже при 10-и номиналах, но требует проверки.

11 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

терминал Сириус 2-л - пуск по напряжению не предусмотрен. Есть рабочий ток. Надо еще учитывать самозапуск двигателя, то есть отстроиться от рабочего тока с учетом самозапуска двигателя (с коэффициентом 1,3). Так?
Но в моем случае, когда обе ступени без выдержки времени будут, получится что МТЗ может сработать от броска тока намагничивания. Ведь МТЗ не срабатывает от БТН как раз потому, что есть выдержка времени.

12 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Еще в некоторых терминалах есть функция удвоения уставки на время включения, может актуально именно в этом случае.

13 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Ну дак тут мало чем сможем помочь.
Надо обращаться за решением к Радиус Автоматика или могут помочь те кто такой терминал назубок знают.

Одним из "нелучших решений" будет блокировка такой ступени от кнопки включения выключателя с выдержкой времени 10-200мс на блокировку, когда пройдёт пик БТН.

на глаз:
ТКЗ на 400В будет около 20-22кА, на стороне 6кВ будет около 1.3-1.5кА
пусковой ток такого движка где то 3-4кА, на стороне 6кВ будет около 200-250А

номинал транса будет около 60А, БНТ будет около 800А в худшем варианте.
таким образом можно , имхо, отстроиться и без примочек с уставкой около 1кА. но требует проверки.

14 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

rimsasha Еще в некоторых терминалах есть функция удвоения уставки на время включения, может актуально именно в этом случае.

Функция изменения уставки в момент включения обеспечивает отстройку от БТН только при включении ввода ВН трансформатора. Эта функция инициируется при изменении положения контакта реле РПО. В этом случае не обеспечивается отстройка от БТН при подаче напряжения на питающую линию.

rocker890 терминал Сириус 2-л - пуск по напряжению не предусмотрен

Функция комбинированного пуска по напряжению имеется в терминалах защиты "Сириус-2МЛ"
http://www.rza.ru/techrew/sirius-2ml-2009.pdf   - 2,2 МБ
Однако, цепи напряжения этого терминала 100 В
Возможно организовать пуск по напряжению и от внешних реле. Пример выполнения см.   рис. 7 на стр. 23 "Руководство по эксплуатации Сириус-Т"

Надо еще учитывать самозапуск двигателя, то есть отстроиться от рабочего тока с учетом самозапуска двигателя (с коэффициентом 1,3). Так?

rocker890  Не совсем так. Коэффициент самозапуска 1,3 справедлив для коммунально-бытовой нагрузки. Для промышленной нагрузки его надо считать специально.
Согласен с коллегой grsl, что возможно обойтись без наворотов. Все-таки трансформатор всего 630 кВА.

15 Ответ от rimsasha (2012-01-25 12:15:13 отредактировано rimsasha)

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Для того что бы отстроится от режима подачи напряжения на питающую линию, можно добавить паралельно РПО цепочку от контактов реле напряжения.

Почему не лучшее решение? На мой взгляд самое дешевое и простое.

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Стандартная функция удвоения уставки МТЗ или ТО была ещё в реле АББ из серии SPACOM, в начале 90-х.
Она работает по принципу холодного старта, в момент когда идёт возрастание тока от 0.12  до 1.5 , за время < 60мс
уставка автоматически удваивается. см. SPAM150, SPAJ140, в своё время всегда использовал для защиты двигателей, ставил уставку 0.75 от макасимального пускового тока и в момент пуска уставка становилась 1.5 пускового тока.

17 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

ICQ/ad;) В некоторых современых реле уставку "удвоения" можно "утраивать" и "учетверять" и т.д. в терминале от различных внутрених функций, можно блокировать различными методами, которые позволяют уменьшить вынужденую выдержку времени при отстройки он БНТ.
но всё, имхо, слишком заумно в случае коллеги.

18 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

решил пойти против правил и ввести выдержку времени для МТЗ на 100 мс. Иначе отстроиться не реально - ячейка уже есть, терминал менять не будут. Да, с кратностью ошибся. 
По данным расчетов для двигателя пусковой ток 2,5 номинала двигателя.

19 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

Может как вариант ТО, МТЗ с удвоением уставки, и еще одна  ступень с выдержкой времени и меньшей уставкой по току.

20 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО и МТЗ без выдержки времени

100мс не отстройка, сработает скорее всего всё :-), как за 40 так и за 100мс, ток в 1мс не исчезает.
как и сказали, по любому нужно 3 ступени
ТО от КЗ на высокой стороне, отстроеная от КЗ на НН.
МТЗ от КЗ на шинах 0.4кВ, перекрывает КЗ от транса до вводного выключателя 0.4кВ, отстроена от нагрузки, токов самозапуска и т.д. и т.п.
МТЗ как резервная защита от КЗ на 0.4кВ резервирует отходящие на 0.4кВ