1

Тема: расчетный режим

Доброго времени суток, друзья!!!!!
Хочу спросить сведущих людей в моем вопросе.
Суть вопроса: имеются 2 транса, в нормальном режиме работают раздельно, каждый на свои шины, ессессна  имеется АВР по НН. При восстановлении питания (ВНР или опер. переключение) 2 транса работают в параллель.... хоть и небольшое время. Являются ли расчетным режимом кратковременное переключение? Мне бы найти нормативные докумнеты однозначно трактующие именно вопрос расчетности режима ВНР.

2

Re: расчетный режим

так, немного уточню по вопросу: необходимо выяснить именно по отношению к расчетам токов КЗ и соответственно выбора основного оборудования. Согласно РД 153-34.0-20.527-98 п. 2.1.4 "Расчетные условия КЗ, т.е. наиболее тяжелые, но достаточно вероятные условия КЗ, формируются на основе опыта эксплуатации электроустановок, анализа отказов электрооборудования и последствий КЗ, сипользования соотношений параметров режима КЗ, вытекающих из теории переходных процессов в электроустановках." Меня смущает "... но достаточно вероятные" и "...на основе опыта эксплуатации...". Вопрос встал по выбору токоограничивающего реактора, соответственно и встал вопрос о расчетности режима ВНР. 
Буду благодарен всем, кто выскажется по данному вопросу (у меня у самого опыта эксплуатации нет, есть у коллег. Они считают, что данный режим маловероятен, посему и нерасчетный. Хотелось бы услышать и Ваше мнение)

3

Re: расчетный режим

коллега, только имхо.
Оборудование обязано быть выбрано из расчёта параллельной работы двух трансформаторов.

4 (2012-01-31 09:29:31 отредактировано CLON)

Re: расчетный режим

Оборудование выьирается по режиму с 1 ТР. Кратковременный режим переключений - расчетным не является.

ЗЫ: Возмите любой пример из литературы выбора оборудования ПС с 2-мя ТР.

ЗЫ2: Учясь на 3-м курсе в своей курсовой выбрал оборудование ПС по 2-м ТР работающим в параллель, за что получил нагоняй от препода. Поэтому запомнил на свю жизнь.

5

Re: расчетный режим

[size=3][font=Calibri]Не является расчетным, если не оговорено, что предусмотрена параллельная работа трансформаторов. Хотел ответить сразу, но Вы просили ссылку на НТД. Такую не знаю.  Процесс перевода нагрузки длится меньше 0,5 мин (вкл. СМВ, посмотрели распределение нагрузки по вводам, откл. ввод). КЗ конечно может произойти и в этот промежуток. Но не от кого не слышал о таком случае.[/font][/size]

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: расчетный режим

Читайте в ПУЭ: При выборе расчётной схемы для определения токов КЗ следует исходить из предусматриваемых для данной электроустановки условий длительной её работы и не считаться с кратковременными видоизменениями схемы этой электроустановки, которые не предусмотрены для длительной эксплуатации (например, при переключениях). Ремонтные и послеаварийные режимы работы электроустановки к кратковременным изменениям схемы не относятся.

7

Re: расчетный режим

ShSF пишет:

[size=3][font=Calibri]Не является расчетным, если не оговорено, что предусмотрена параллельная работа трансформаторов. Хотел ответить сразу, но Вы просили ссылку на НТД. Такую не знаю.  Процесс перевода нагрузки длится меньше 0,5 мин (вкл. СМВ, посмотрели распределение нагрузки по вводам, откл. ввод). КЗ конечно может произойти и в этот промежуток. Но не от кого не слышал о таком случае.[/font][/size]

Двухтрансформаторная ПС с двумя секциями шин НН. Тр-ры работали раздельно. Сработала сигнализация "земля в сети" на одной из секций. Последовательным отключением присоединений оперативный персонал (ОП) поврежденное присоединение не определил. ОП решил перевести нагрузу без перерыва питания. Включили секционник. Вводной выключатель секции шин с "землей" и секционный выключатель отключились защитой от дуговых замыканий - далее возгоранее в ячейках этой секции ...

P.S. В инструкции по переключениям появилась запись о недопустимости параллельной работы тр-ров при наличии ОЗЗ.

8

Re: расчетный режим

премного благодарен откликнувшимся. Успокоили Душу)) :D

9

Re: расчетный режим

tca пишет:

оследовательным отключением присоединений оперативный персонал (ОП) поврежденное присоединение не определил. ОП решил перевести нагрузу без перерыва питания. Включили секционник. Вводной выключатель секции шин с "землей" и секционный выключатель отключились защитой от дуговых замыканий - далее возгоранее в ячейках этой секции ...

P.S. В инструкции по переключениям появилась запись о недопустимости параллельной работы тр-ров при наличии ОЗЗ.

Додумались же... Хотя что с них, электросторожей, взять. Который раз убеждаюсь, что подумать на один шаг вперёд (тем более на два) - непосильный труд для слишком большого количества оперативников. Да бес бы с ним, с тем перерывом питания... Его можно свести до 1-2 минут.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: расчетный режим

SVG, не нам их судить. Для этого созданы другие службы.

11

Re: расчетный режим

tca пишет:

SVG, не нам их судить. Для этого созданы другие службы.

Нам не то что судить, нам их учить надо! Как раньше, при СССР.... А другие службы их не научат...., да и у нас скоро учить некому будет....

12

Re: расчетный режим

Вы можете на меня ругаться.
Но можно учить, ругать и писать и не поможет.
Проект должен быть сделан так чтобы не дать людям сделать такого типа ошибки.
так и с параллельным подключением двух трансформаторов.

Не может быть в электричестве понятия : такого не может быть.
И выражение кратковременый, это сколько: 20мс или 2 часа.

13

Re: расчетный режим

Слава, "защиту от дурака" на все случаи жизни не сделаешь ведь... Всё равно придумают что-нибудь ещё более дурацкое, чем можно было предположить...

[left]Нам не то что судить, нам их учить надо![/left]

Самое грустное, что через пару недель после учёбы они уже абсолютно не помнят того, что ты им вдалбливал с живыми примерами и подтанцовками с бубном наперевес. И ведь вроде понимают всё, вопросы осмысленные задают...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: расчетный режим

Да, невозможно всё предусмотреть и всегда надо дать возможность обойти "защиту от дурака".
Но если в первый момент не смогут сделать глупость, то уже задумаются.

А учить, если нет практики каждый день, то забывают.

Ладно уже совсем офф с моей стороны...то отдельная больная тема...у меня..
Не раз видел как ведут себя в критической ситуации даже самые подготовленые.

15

Re: расчетный режим

Вопрос этот тоже часто встает.При выборе выключателей обычно берем номинал выше максимального тока, которым является как раз для указанном схемы работы через 1 транс (то есть утяжеленный режим). 
Для ТТ сказано выбирать по нормальным условиям. Однако в режиме утяжеленном будут большие погрешности. 
В общем ввод должен быть определен для всей нагрузки, секционник - для нагрузки более загруженной секции. 
По ТКЗ. Тоже имхо. Думаю что рассчитывать его следует без учета параллельной работы. Хотя можно проверить оборудование по максимальному току 3-х фазного КЗ при работе в параллель (ну или просто взять 2 тока 3-х фазного КЗ в нормальном режиме если параметры линий и трансов аналогичны). Особенно полезно шины проверять таким током. А вот отходящие кабели я не проверяю по току КЗ в непараллельном режиме, ибо иначе получится неоправданно большое сечение.
У нас в студ.городке в ТП украли вводной автомат. Уже больше года система работает через 1 ввод и 1 транс. Так что такой режим иногда может и затянуться )))

16

Re: расчетный режим

SVG пишет:

Додумались же... Хотя что с них, электросторожей, взять. Который раз убеждаюсь, что подумать на один шаг вперёд (тем более на два) - непосильный труд для слишком большого количества оперативников. Да бес бы с ним, с тем перерывом питания... Его можно свести до 1-2 минут.

Товарищи, релейщики.)
У нас в инструкции тоже сказано, не включать в параллель источники при ОЗЗ. Но когда стает выбор перебросить " землю" на секунду, на секцию другой подстанции, или остановить эскалаторы трех- четырех станций метро в час пик, то иногда приходится жертвовать. ( чтобы остановить эскалаторы, достаточно очень кратковременной посадки напряжения)
Или погасить котельную в отопительный период. Ну с "котлами" еще моно договориться, подержать"землю" час ,другой, пока они по гидрорежиму переведут нагрузку на другие насосы, а с метро все гораздо сложнее.

Но, конечно, включать СВ на ПС где "земля", я бы не стал.

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

17

Re: расчетный режим

Тоже последние посты читал через абзац. Там уже идет повторение. Суть уловил и - согласен со Славой (отнюдь не потому, что админ - стараюсь не страдать подхалимажем ICQ/ab:) ).
Впрочем, уточню. Конечно, вопрос - могут или не могут тр-ры длительно работать в параллель, вопрос больше к опер. службам. Только, скажу по своему опыту, не всегда опер. службы оказываются в этом компетентны. Не раз оказывалось, что был "авторитетный" ответ: никогда, а только в процессе переключений. А потом, к счастью, еще можно было пересчитать, оказывалось, что возможны режимы  длительной параллельной работы.
То есть, надо различать два понятия:
-длительная работа (пусть и редкая);
-частота случаев длительной работы.
Словом, тут больше претензий к квалиф. оперов. Ну, а вправе ли релейщик сам оценивать по своему разумению? Формально - нет. Но бывает, что оценив сам, в отличие от мнения оперов, он оказывается прав.
Все сказанное - только ИМХО.

Делай , что должен, и будь, что будет

18

Re: расчетный режим

operby пишет:

Но когда стает выбор перебросить " землю" на секунду, на секцию другой подстанции,

Саша, ОЗЗ на шинах ПС и при этом включать СВ??? Тут только матом хочется разговаривать. На другую ПС дать землю - это ещё куда ни шло..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19

Re: расчетный режим

SVG пишет:

Саша, ОЗЗ на шинах ПС и при этом включать СВ??? Тут только матом хочется разговаривать. На другую ПС дать землю - это ещё куда ни шло..

Не, именно речь, про "перекинуть землю с одной ПС на другую"  в  сети, ну, сами "метровцы" у себя СВВ  на СТП кратковременно включают, а   включать CВВ на ПС при "земле" - ТАБУ однозначно!

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.