41

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Согласен со всеми постами коллеги observer. Просто нечего добавить.

Делай , что должен, и будь, что будет

42

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

А если защите, которая чувствует за пять минут "до головной боли", дать полномочия не отключать тупо "заболеваемый " объект, а заранее подключить резервы и уж потом отключить? Очень часто дешевле отключить поврежденный объект по свершившемуся факту, а не остановить кучу технологических процессов на заводах только потому, что какой-то трансформатор скоро выйдет из строя. Этот трансформатор будут несколько раз включать по команде менеджера и наконец добьют его, но каждый раз будут останавливать заводы. (Вспомните польский самолет под Смоленском - летчики и диспетчер говорят нельзя садиться, а крутой министр говорит садись, убью!)

43 (2011-02-03 16:11:25 отредактировано Dmitriy)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Dnest
Довелось реализовывать инициацию АВР без потери питания при срабатывании ОЗЗ или выхода из строя основных защит питающего ввода СН. Думаю, подобные решения будут чаще применяться. Это определенно имеет смысл.

44 (2011-02-03 16:25:50 отредактировано Sergei)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Dnestr, я, так понимаю, Вы об юридической коллизии: если ВЛ отключилась и трансформатор взорвался - это форс-мажор, ВЛ отключилась - трансформатор отключился так как вытекло масло - это штраф ?

"несколько раз включать" м.б. заблокировано выдержкой на включение

но на самом деле о прямых отключениях говорят только противники технологии. Я, например, писал об изменении уставок, о формировании уровней тревог, сообщений другим устройствам и т.д., почему, в том числе, не подключать резервы, или не сообщить диспетчеру (или ПА) о необходимости подключения резерва?
это уже организационно-логические реализации технологии...
которые в том числе могут и запрещать отключение чего-либо, если резерв отсутствует, и есть вероятность, что "пронесет" или потребитель настолько важен, что 100-1000 дополнительных мс его работы стоят дороже возможных разрушений ПС

45

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

ОФФ
Неплохо бы в терминалах защит, помимо обыденных и неинтересных манагерам уставок физических величин I, U и т.д. Предусмотреть  уставочку 0000.00 €/мин передавать ее в АСУ и выводить на "мнемосхемы".
Тем самым сделать непонятное-понятным и сердцу дорогим ICQ/ad;).

Думаю, внимание объщественности к вопросам РЗиА после этого резко возрастет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

угу, особенно если б Чагино или ... (список длинный) м.б. отключить за 10 секунд до произошедшего

47

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Извините господа-релейщики.
Но всё что вы перечислили имеет отношение к детерминированой логике.
Другое дело что делать с таким сигналом: отключение, введение резерва, изменение группы уставок, включение резервных генераторов ( о кстати, 27 декабря делал подготовку к такому в одном местечке, когда термическая защита приближается к критическому уровню идёт сигнал на включение резервных генераторов, термическая защита выдаёт информацию как по уровню нагрева, так и расчитывает время до отключения).

Такие процессы могут включать любую информацию, даже силу ветра и влажность.
Что угодно. Современая РЗиА и ПА имеют все возможности и элементную базу и БАЗА ОДИНАКОВА ДЛЯ ВСЕГО.

За бугром отсусттвует понятие ПА, всё называется одним словом или выражением:
Substation Automation and Protection .

Понятия автоматических переключений согласно заложеных направлений существует давно, для ручных переключений, нет проблем сделать и автоматически от сигнала снижение уровня масла в трансформаторе ( если существует скажем два датчика, кстати отключение по уровню масла делают без проблем).

Очень много в теме игры слов и недопонимания между забугрной и советской лексики.

Можно разделить функции между различными терминалами, назвать их яблоком и грушей, но суть не меняется.

48

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

нет - тут уже диверсией попахивает  ICQ/ag:D

49

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Да ладно мой товарищ такого типа автоматикой занимался ещё в конце 80-х в Белоруссии.

50

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

grsl пишет:

Очень много в теме игры слов и недопонимания между забугрной и советской лексики.

Хорошо бы просто лексика, а то ведь и идеология.

51

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Я честно не хотел участвовать в теме, утомляет одинаковость споров и аргументов как апологетов новых технологий, к коим я отношусь ( может не во всём), так и противников.
Кому то мешает излишество функций в современых реле, а меня не устраивает ещё их возможности, хотя уже есть очень и очень достойные экземляры.
Ну и давайте попробуем друг другу доказать что либо. так крокодил он зелёный или длиный?

Я потому и убрал тему в свободное общение, потому что нет никаких попыток технических возможностей и что для чего, на конкретных примерах.

Потому что вчера мне не хватило возможностей такого зверя как REC670, а кому то зачем он нужен.
так о чём будем спорить
6 функций по превышению частоты, 6 по снижение и 6 по скорости снижения или по скорости повышения частоты.
НЕ ХВАТИЛО.

52 (2011-02-03 17:26:00 отредактировано Sergei)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

а меня больше утомило, что из нас то мусорную корзину делают, то испытательный полигон... а чуть до стоящего доходит, страшилками пугают...
а с единомышленниками можно и поспорить
ну что делим тему на две ветки ?

53

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Напишите что и как хотите поделить, на какие ветки.
Блин, но без обид, если начнётся бросание слоганами и лозунгами, то снова в свободную тему перекину.
Если техника, то конкретно хотелка, решение на современой элементной базе, на современых возможностях, без придирок, то ПА или РЗ, ....груша, слива, всё фрукт.

Только сегодня ведь привёл пример: хотелка ДЗ на среднем напряжении-пажалте, а что с нагрузкой, пажлате вырез.
А что если???? пажалте.

54 (2011-02-03 18:06:37 отредактировано Dmitriy)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

falcon привел хороший пример функций УЖЕ присутствующих и в принципе, свойственных РЗиА изначально. Благодаря которым определенные (не обобщаю) логические и совокупные действия имеющихся РЗ и Автоматики, вполне можно было бы реализовывать без критического усложнения схем.

ИМХО начинать реализовывать подобные решения гораздо проще внутри маленькой - своей подсистемы, предприятия.
Не логично НЕ переключать на резервный ввод при "возбуждении токозависимой МТЗ" если такая тех. возможность имеется.

55

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Дима, да в другом тут проблема.
Оснавная масс форумчан тут линейщики.
А на линии что ветер, дерево упало, молния долбанула, кран провод оборвал, дровосеки костёр разожгли.
Хде же тут упередишь. Генеартор дело такое, вокруд него 100 ечеловек с утра до ночи.

А вот свечной заводик с 1000 движков от 50 до 1000 лошадок мало кого волнует.
Что насосик отключиться на горелки и капут генераторчику или капут линии полихлорвинила на сумму не один зелёный лимон.

В защите движков уже давно ставик темературу подшипников, тоже не РЗиА и нечего не жужит, лучше остановить чем потом ......

56

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Информация к размышлению: цитата из статьи     Беляева А., Широкова В., Емельянцева А. Цифровые терминалы РЗА. Опыт адаптации к российским условиям. – Новости электротехники, 2009, № 5.

«В терминале Siprotec  7SJ642 (Siemens) заложена неоправданная техническая и информационная избыточность. В руководстве по эксплуатации (C53000G1140C1476, 2005 г.) отмечается «простота работы с устройством с помощью интегрированной панели управления или посредством подключения ПК с системной программой DIGSI», что не соответствует действительности. Например, требуется вводить около 500 параметров (уставок), не считая внесения неизбежных изменений в матрицу сигналов, а у каждого из сигналов есть «свойства», влияющие на работу устройства (распечатанная из DIGSI матрица сигналов занимает около 100 страниц англоязычного текста).  Учитывая необходимость составления заданий на наладку и протоколов проверки терминалов, где должны указываться все параметры настройки, объем документации становится неподъемным. Большой объем вводимой информации усложняет настройку. Информационная избыточность повышает вероятность ошибок, связанных с человеческим фактором. Техническая избыточность требует для работы с терминалом специалистов высокой квалификации.  Документация фирмы по рассматриваемым терминалам – это тысячи страниц, но при этом зачастую нет нужной информации, встречаются ошибки».

По моему мнению, в этой цитате "Siprotec  7SJ642 (Siemens)" можно совершенно свободно без ущерба для смысла заменить на АВВ, Areva, GE, SEL, Basler и т.д. по списку...

57

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

grsl пишет:

Блин, но без обид, если начнётся бросание слоганами и лозунгами, то снова в свободную тему перекину.
Если техника, то конкретно хотелка, решение на современой элементной базе, на современых возможностях, без придирок, то ПА или РЗ, ....груша, слива, всё фрукт

Уважаемый Слава, на форуме, как правило, рассматриваются очень конкретные вопросы, связанные с совершенно конкретными типами реле, конкретными схемотехническими решениями, конкретными техническими проблемами, возникающими при конкретных обстоятельствах. Наверное это и правильно. Но согласитесь, что далеко не все проблемы РЗ, интересующие релейшиков настолько "конкретны". Например, рассматриваемые здесь вопросы будущей "умной сети", направлений и тенденций развития РЗ, опасностей преднамеренного электромагнитного воздействия на РЗ и т.д. - просто в принципе не могут быть такими же конкретными, как и вопросы, перечисленные выше. Но становятся ли эти проблемы менее важными и менее интересными для обсуждения из-за отсутствия сегодня каких-то конкретных параметров? Разве проблема  преднамеренного электромагнитного воздействия на РЗ автоматически переходит в разряд "мусора" и "страшилок" только из-за отсутствия сегодня данных об уровнях напряжений наводимых на оборудовании конкретных типов подстанций?

58

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Коллега observer, По поводу статьи.

Да простят меня авторы статьи, при всей вроде бы верности.
500 параметров чего, сколько функций, какие параметры?

Для меня лично звук.

59 (2011-02-04 08:09:38 отредактировано ga_alx)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

observer, прочитал выдержку и не убедило, что усложнение есть плохо. Возьмите тот же самый фотоаппарат (и таких примеров тысячи вокруг нас), для того, чтобы сделать хороший кадр - умелым пользователям нелениво прочитать тонны литературы и сделать миллион кадров. Да, усложнение. Да, дорого проверять на объектах энергетики в реале, так для этого есть или должны быть эммулирующие стенды. Для этого надо учиться и иметь соответсвующий уровень персонала.
Тошно чиать статьи, что надо пользоваться счетами, а комп это сакс.
grsl, респект и уважуха!!! +1

60

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Ваш пример с фотоаппаратом не совсем удачный, а точнее совсем не удачный. Профессионал и на мыльницу сделает прекрасный кадр, и ему не нужны всяческие авто-навороты. Фотоаппарат должен обладать тем самым минимумом функций которые необходимы для того что бы настроить его в нужный режим съемки. То же самое должно быть и с ЦУ РЗА. А на деле получается, что бы настроить устройство, задать нужную конфигурацию, надо полистать увесистую книжку, в которой с трудом найдешь нужную (в данный момент) функцию. Почему нельзя делать все проще…, зачем усложнять и раздувать описание на 1000 страниц? 
И потом, защита должна выполнять функцию защиты и нечего более, мониторингом пускай занимается другое устройство.