1 Тема от beginner (2012-01-30 17:06:47 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Согласование защит двух реклоузеров

Уважаемые коллеги.Одним из критериев выбора тока срабатывания защиты - это учет тока нагрузки при КЗ: Iсз>kн(Icз+Iраб.макс).
Вопрос в том, есть ли какой-то критерий по напряжению у потребителя, который позволил бы не учитывать Iраб.макс? В расчетах Щабада есть следующая фраза: "Uостаточное=80%Uном... Полагаем, что при таком высоком остаточном напряжении ток нагрузки неповрежденных линий остается неизменным и равным примерно номинальному току питающих трансформаторов...". 


Моя цель - уменьшить ток срабатывания. Следовательно фраза "при таком высоком остаточном" наталкивает на следующий вопрос - а что за напряжение, при котором можно не считаться с током нагрузки неповрежденных КТП. Два реклоузера относительно близко расположены друг к другу, т.е. при КЗ в конце последнего реклоузера напряжение у КТП от ВЛ между первым и вторым реклозером будут около 50-60%. Можно ли каким-то образом ввести какой-нибудь коэффициент на рабочий ток...

2 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

Помогите разобраться, пожалуйста. Не могу понять, это такие глупые вопросы?

3 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

Предположим, что сопротивление нагрузки не зависит от КЗ в сети. Следовательно ток нагрузки прямо пропорционален напряжению на шинах ПС с нагрузкой.

Поэтому при посадке напряжения до 0.5 Номинального ток нагрузки должен уменьшиться в 2 раза. Но в жизни все сложнее, т.е. нагрузка - элемент в общем случае не линейный. Например, нагруженные двигатели при 0.5 номинального затормозяться, а следовательно увеличат потребление тока (пуск?).

Если падение напряжения еще больше то, наверное, можно не учитывать ток нагрузки, но в диаппазоне 0.5-0.6 номинального не получиться.

ЗЫ: Почему не поставить не селективную уставку на МТЗ? И исправить неселективную работу МТЗ действием АПВ?

4 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

А как у вас дела с ОЗЗ на реклоузерах?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

5 Ответ от beginner (2012-01-31 09:43:35 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

ток ОЗЗ на линии не превышает 5 а, кроме того конструктивы ячеек на подстанциях не позволяют установить дополнительный ТТ (в настоящее время их два) для определения расчетного тока или же организовать кабельную вставку с баранкой. поэтому в этой сети несмотря на ПУЭ этой защиты не предусмотрено.



И вопрос по поводу неселективной ТО - не могу понять как это сможет ликвидировать АПВ... Два смежных выключателя, неселективное отключение - это когда отключился ближайший к ЦП выключатель, несмотря на то что должен быть последующий.... После цикла АПВ же картина будет такой же?! вместо второго снова неселективно отключится первый...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

А почему применяете оборудование с нарушением правил ПУЭ?

Получается, реклоузер не доработан в связи с требованиями ПУЭ РФ?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

7 Ответ от beginner (2012-01-31 10:02:05 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

ну что же поделать... я сослался на то, что ввиду малого числа отходящих ВЛ от подстнации и невозможности селектиного отключения данной защиты достаточно сигнализации замыкания на землю, устанавливаемого в разомкнутый треугольник ТН секции

8 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

А что будет при двойных КЗ через фазу "В"?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

9 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

beginner пишет:

И вопрос по поводу неселективной ТО - не могу понять как это сможет ликвидировать АПВ... Два смежных выключателя, неселективное отключение - это когда отключился ближайший к ЦП выключатель, несмотря на то что должен быть последующий.... После цикла АПВ же картина будет такой же?! вместо второго снова неселективно отключится первый...

Почитать например следующие разделы:
Совместная работа АПВ и РЗ:
1. Ускорение до АПВ.
2. Последовательное АПВ.
3. АПВ с увеличивающимся числом очередей.
А так же разобраться как же это работает и исправляет не селективную работу РЗ.

10 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

Михаил Пирогов пишет:

А что будет при двойных КЗ через фазу "В"?

отключится секция вводом с тремя ТТ

11 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Согласование защит двух реклоузеров

beginner пишет:

отключится секция вводом с тремя ТТ

 С чего бы вдруг? Если только с перепугу великого... Хотя, вероятность есть.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12 Ответ от beginner (2012-01-31 13:35:36 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

CLON пишет:

Почитать например следующие разделы:
Совместная работа АПВ и РЗ:
1. Ускорение до АПВ.
2. Последовательное АПВ.
3. АПВ с увеличивающимся числом очередей.
А так же разобраться как же это работает и исправляет не селективную работу РЗ.

Читал.... Но не могу понять чем это может мне помочь.

Лучше приложу все что могу. Есть схема. Красными точками обозначены точки нормального разрыва. Цель - обеспечить как можно лучше надежность электроснабжения без ненужных потерь потребителей. Реклоузеры выделены жирным черным. Начал расчет в нормальном режиме с конца, начиная с СР-47 (держа в голове, что потом придется считать в обратном направлении уставки, если возможно питание с другой стороны). Вообще по схеме которую приложил сетевой АВР можно сделать только на СР-108.... но тем не менее. Ну вот я и остановился на СР-7, потому что не соблюдается должной чувствительности при двухфазном КЗ. Ну собственно говоря в этом случае как спасет ускорение до АПВ или поочередное АПВ... Вроде и читал... вроде и разбирался

Post's attachments

Схема сети.jpg 306.13 Кб, 4 скачиваний с 2012-01-31 

Уставки выбираются для СР-4.doc 131 Кб, 12 скачиваний с 2012-01-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

beginner пишет:

отключится секция вводом с тремя ТТ

Не обязательно с тремя ТТ. Но в любом случае - неселективное действие.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

14 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

Михаил Пирогов пишет:

Не обязательно с тремя ТТ. Но в любом случае - неселективное действие.

ICQ/ab:) В моем случае три ТТ на вводе, ну и я предположил что и первое и второе замыкание на разных фидерах, но все на фазе В

15 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Согласование защит двух реклоузеров

Но в любом случае - неселективное действие.

При двойном ОЗЗ с фазой В отключится фидер с землёй на фазе А или С и останется включенным фидер с землёй на ф В.  Иногда отключается и ввод, но это редкий случай. Токи ОЗЗ обычно небольшие и их не хватит для пуска МТЗ ввода.

и первое и второе замыкание на разных фидерах, но все на фазе В

Ввод от ОЗЗ будет отключаться, а отходящие линии будут без ЗНП?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

SVG пишет:

Ввод от ОЗЗ будет отключаться, а отходящие линии будут без ЗНП?

Отходящие без ЗНП. Защита на ТН стоит на сигнал. Ну а ввод с тремя ТТ в случае двойного замыкания в фазах В как я полагаю отключится только в этом случае.

17 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

Beginner, а какие защиты (терминалы) используются?

ЗЫ: На поверку - Земеля, я свое детство провел в Лиозно между улицами Ленина и Красноармейская.

18 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

CLON пишет:

Beginner, а какие защиты (терминалы) используются?

ЗЫ: На поверку - Земеля, я свое детство провел в Лиозно между улицами Ленина и Красноармейская.

от Таврида Электрик который поставляет со своим реклоузером

19 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

Кстати... нашел статью. Понравилась. Но сомнения мучают. Там вот получили формулу  (6) из (4) и (5).... Причем вопрос вот в чем, верно ли вообще считать что Iтр.ном/корень(3)*U=zмин.тр. Спасибо.

Post's attachments

02-2001.pdf 1.38 Мб, 20 скачиваний с 2012-01-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Согласование защит двух реклоузеров

beginner пишет:

Ну вот я и остановился на СР-7, потому что не соблюдается должной чувствительности при двухфазном КЗ. Ну собственно говоря в этом случае как спасет ускорение до АПВ или поочередное АПВ... Вроде и читал... вроде и разбирался

АПВ исправляет неселективную работу защит. А следовательно уставку твоей защиты можно не согласовывать с уставками предыдущей линии, а взять "тупо" по чувтсвительности к концу линии (смежной).