1 Тема от Маруся

  • Маруся
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчет уставок для Сириуса 2С

здравствуй. Возникла ситуация. Которую никак не могу решить. Есть подстанция, на которой установлены трансформаторы  25 и 40 МВА.
1Т 25 МВА I(3)кзmax=6600А (на шинах 10 кВ), максимальная уставка отходящих фидеров. ТО 7400 А t=0.1 с. 
2Т 32 МВА I(3)кзmax=8300А

(на шинах 10 кВ), максимальная уставка отходящих фидеров. ТО 7300 А t=0.1 с. 
Вот необходимо расчитать защиту СВ-10 кВ на микропроцессорной защите Сириус 2С, 3 ступени.
Как выбрать VNP-1(ТО). Брать 7400 вроде хоршо для 2Т, но если секции будут питаться через 1 Т, то СВ может не почувствовать ток КЗ. Опыт в расчетах мало. Жду совета

2 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Маруся пишет:

здравствуй. Возникла ситуация. Которую никак не могу решить. Есть подстанция, на которой установлены трансформаторы  25 и 40 МВА.
1Т 25 МВА I(3)кзmax=6600А (на шинах 10 кВ), максимальная уставка отходящих фидеров. ТО 7400 А t=0.1 с. 
2Т 32 МВА I(3)кзmax=8300А

(на шинах 10 кВ), максимальная уставка отходящих фидеров. ТО 7300 А t=0.1 с. 
Вот необходимо расчитать защиту СВ-10 кВ на микропроцессорной защите Сириус 2С, 3 ступени.
Как выбрать VNP-1(ТО). Брать 7400 вроде хоршо для 2Т, но если секции будут питаться через 1 Т, то СВ может не почувствовать ток КЗ. Опыт в расчетах мало. Жду совета

Продолжу:1Т  Кч=6600\7400=0,89

2Т  Кч=8300\7300=1,1

Моловато. 

О чем дальше вести речь?

3 Ответ от Phantom (2012-01-31 10:21:22 отредактировано Phantom)

  • Phantom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-15
  • Сообщений: 245
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Маруся, а зачем вам отсечка на СВ-10 кВ,
Отстраивайте МТЗ от расчетного тока нагрузки и МТЗ фидеров и все...
А если под ТО вы имеете ввиду ЛЗШ, то ее не нада
отстраивать от ТО фидеров, ибо она блокируется
при работе последних.....

4 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Phantom пишет:

Маруся, а зачем вам отсечка на СВ-10 кВ,
Отстраивайте МТЗ от расчетного тока нагрузки и МТЗ фидеров и все...
А если под ТО вы имеете ввиду ЛЗШ, то ее не нада
отстраивать от ТО фидеров, ибо она блокируется
при работе последних.....

не блокируется, а замедляется

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

5 Ответ от Phantom

  • Phantom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-15
  • Сообщений: 245
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

ИЗ РЭ на Сириус-2-С
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1000/21059/thumb/p16kpaik991u8kg041b3douv1v171.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1000/21059/thumb/p16kpaik991u8kg041b3douv1v171.JPG

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Маруся

  • Маруся
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Саня пишет:

Продолжу:1Т  Кч=6600\7400=0,89

2Т  Кч=8300\7300=1,1

Моловато. 

О чем дальше вести речь?

Маловато, я и не спорю но если ставить уставку меньше. То при близких КЗ защита ячеек может не почувтвовать ток, а секционник почувствует и отрубиться вся секция. Не селективная работа тоже не жалетельна

7 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Ну и что, что так написано в РЭ на Сириус. Должна не блокироваться, а замедляться.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

8 Ответ от Маруся

  • Маруся
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

ЛЗШ мы не используем стоит задача: выполнение ТО на вводах. трансформаторы с расщепеленной обмоткой. 1 сек будет защищаться ТО тр-ра а вторая Сириусом 2В Аналогично на втором трансформаторе

Post's attachments

1Т.doc 299.5 Кб, 18 скачиваний с 2012-01-31 

2Т.doc 105 Кб, 10 скачиваний с 2012-01-31 

ПС 110кВ.VSD 473 Кб, 18 скачиваний с 2012-01-31 

СВ-10 Сириус.doc 98.5 Кб, 19 скачиваний с 2012-01-31 

ячейки.doc 1.18 Мб, 12 скачиваний с 2012-01-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от Dima_Iv (2012-01-31 12:03:27 отредактировано Dima_Iv)

  • Dima_Iv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 104
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Михаил Пирогов пишет:

Ну и что, что так написано в РЭ на Сириус. Должна не блокироваться, а замедляться.

Уважаемый Михаил. Если вы когда либо делали логику терминалов (например P143 или REF) то должны знать что напрактике именно "блокироваться". Замедляться это когда есть один изм. орган с двумя выходами (один из них через элемент времени). А реально есть два изм. орана (кстати как вариант с разными уставками по току срабатывания). Один с выдержкой времени МТЗ, а другой с выдержокй времени 0,1 - 0,2 с с блокировакой от пуска МТЗ присоединений. По другому сделать сложнее. Поэтому наши друзья разработчики пишут то что реально делают. Не путайте пожалуйста людей.

10 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Маруся пишет:

Маловато, я и не спорю но если ставить уставку меньше. То при близких КЗ защита ячеек может не почувтвовать ток, а секционник почувствует и отрубиться вся секция. Не селективная работа тоже не жалетельна

Уважаемая, Маруся. В вашем случае при КЗ на отходящем фидере ТО вообще не сработает, т.к. уставка больше тока КЗ трансформатора (для первого трансформатора). Вот для чего я привел вам Кч по отходящим фидерам. Разберитесь с отходящими фидерами, потом задавайте вопросы по секционнику.

11 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Маруся пишет:

1Т 25 МВА I(3)кзmax=6600А (на шинах 10 кВ), максимальная уставка отходящих фидеров. ТО 7400 А t=0.1 с. 
2Т 32 МВА I(3)кзmax=8300А

 Посмотрев Ваши файлы у меня закралось сомнение, что приведенный тока КЗ это на шинах 10 кВ. Может быть это на 110 кВ? Выставлять уставку меньше тока КЗ это .... . Зачем себя обманывать.
У нас на всяких ТП при вводе СВ (в условиях цейтнота) поступали следющим образом. На СВ выставляли уставку МТЗ ввода, а на вводе поднимали уставку по току на 1,1 и по времени на ступень селективности. А потом, когда над душой никого не было пересчитывали.

12 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Маруся (имя то какое хорошее ICQ/ab:)), предлагаю Вам принять уставку ТО на СВ-10 порядка 5500 А (уставка принята для обеспечения минимального Кч) с уставкой времени tср=0,4 с. В пояснниях пропишете, что защита CВ будет выполнять защищать шины и часть отходящих линий от трехфазных КЗ на шинах и в начале линии. В данном случае дополнительно отстраиваться от тока не вижу смысла (это только моё видение сложившейся ситуации)

13 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Логика этих устройств, мне конечно знакома. Оптимальность в рациональности есть не у всех. Можно обойтись одним пусковым органом.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

14 Ответ от Маруся

  • Маруся
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Саня пишет:

Уважаемая, Маруся. В вашем случае при КЗ на отходящем фидере ТО вообще не сработает, т.к. уставка больше тока КЗ трансформатора (для первого трансформатора). Вот для чего я привел вам Кч по отходящим фидерам. Разберитесь с отходящими фидерами, потом задавайте вопросы по секционнику.

Разбираться с отходящими фидеоами, боюсь у нас никто не согласиться. Уставки на них посчитаны давно, по старым реактансам (брался максимальный режим Iкзmax=8900А) ПС важная и фидера нагруженные. Даже если уставки на фидерах пересчитаются. заменить их на оборудовании будет сложно

15 Ответ от Маруся

  • Маруся
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

ShSF пишет:

 Посмотрев Ваши файлы у меня закралось сомнение, что приведенный тока КЗ это на шинах 10 кВ. Может быть это на 110 кВ? Выставлять уставку меньше тока КЗ это .... . Зачем себя обманывать.
У нас на всяких ТП при вводе СВ (в условиях цейтнота) поступали следющим образом. На СВ выставляли уставку МТЗ ввода, а на вводе поднимали уставку по току на 1,1 и по времени на ступень селективности. А потом, когда над душой никого не было пересчитывали.

Токи на 10, просто , как писала выше, раньше ток был больше, и считал уставки совершенно другой человек, который уже давно на  пенсии, как я понимаю исходя из самого максимально режима, т.е. если 1 и 2 секция запитана от 2Т, где ток соответсвенно выше

16 Ответ от Маруся

  • Маруся
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Vanya пишет:

Маруся (имя то какое хорошее ICQ/ab:)), предлагаю Вам принять уставку ТО на СВ-10 порядка 5500 А (уставка принята для обеспечения минимального Кч) с уставкой времени tср=0,4 с. В пояснниях пропишете, что защита CВ будет выполнять защищать шины и часть отходящих линий от трехфазных КЗ на шинах и в начале линии. В данном случае дополнительно отстраиваться от тока не вижу смысла (это только моё видение сложившейся ситуации)

Предложение конечно интересно. Но в большинстве случаев (при питании через секционник) при токе КЗ скажем 6 кА ячейка даже не успеет отработать и отвалиться вся секция. А неселективаня работа у нас не желательна ICQ/ab:)

17 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

[size=3][font=Times New Roman]??? А зачем нужны защиты, которые никогда не будут работать, так как уставки больше токов КЗ.[/font][/size]
[size=3][font=Times New Roman]Работать будут вторые ступени МТЗ с временем 2,0 сек.  ICQ/ad;)[/font][/size]
[size=3][font=Times New Roman]О какой селективной защите без выдержки времени на СВ может быть речь? ICQ/am:mad:[/font][/size]
[size=3][font=Times New Roman]Начинать надо с пересмотра уставок на фидерах. Тем более, что это надо было делать сразу как только изменился реактанс системы (Iкзmax стал 8300А). [/font][/size]
[size=3][font=Times New Roman]Но насчет токов КЗ на шинах 10 кВ сомнения остались. Прикинул реактанс системы, получил 38 Ом. Слабая система, передать 40 МВА с нормальным уровнем напряжения, что-то сомнительно.[/font][/size]

18 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Ну... тогда вообще забудьте о ТО для CВ-10, ибо в ином случае я не вижу в ней смысла. При коротыше в начале отходященй линии у Вас даже при питании от транса 32МВА не факт, что сработает ТО на линии (ибо Кч ниже нормируемого), а при 25 МВА точно не сработает, тогда только ждать МТЗху (хорошо, если по термике все проходит). Посему смысл ТО пропадает совсем. Или же тогда берите (если все-же хотите, чтобы не пустовала) 7400 А и выдержку 0,4 с (но она тоже будет ниже нормируемого Кч), но это как-то ненадежно...

ВАм либо нужно пересматривать отходящие линии, либо жертвовать чем-то (либо ТО, либо селективностью)... это уже на Ваш вкус и цвет ICQ/ab:).

19 Ответ от Маруся

  • Маруся
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

Спасибо за советы. Конечно понятно что нормального выхода из этой ситуации нет. И придется чем то жертвовать. На будущее решили что будет перерасчет уставок на фидерах, и по графику ТО уставки будут изменены, а пока выставим на воде 1Т ТО: 6600А 0,75 с, на вводе 2Т ТО: 7400А 0,75с. А на CВ 6600А 0.4 c.

20 Ответ от Маруся

  • Маруся
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-31
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок для Сириуса 2С

[size=3][font=Times New Roman]Но насчет токов КЗ на шинах 10 кВ сомнения остались. Прикинул реактанс системы, получил 38 Ом. Слабая система, передать 40 МВА с нормальным уровнем напряжения, что-то сомнительно.[/font][/size]

Реактансы системы нам выдает РДУ, Токи КЗ считает АРМ. Опыта у меня мало, так что оспорить ваше мнение не могу ICQ/ab:)