81

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Григорий555 пишет:

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться! Сам не релейщик, но вынужден быстро вникнуть в суть. Ещё чуть-чуть и с расстройства могу причинить себе физ. увечья...

Встречал в интернете и в учебниках упоминания о НЕнаправленной ступенчатой токовой защите, где:

1) Первая ступень - ТО без выдержки времени. Отстраивается от Ik3max в конце защищаемой зоны. Согласование со смежными защитами не производится, т.к. их зоны защиты не пересекаются. Здесь всё понятно.

2) Вторая ступень - ТО с выдержкой времени. Отстраивается от Iс.з.пред_Iст. А если у нижестоящей защиты нет токовой отсечки без выдержки времени или стоит предохранитель, то от чего тогда остраиваться?. Согласование по времени проводится с быстродействующей смежной защитой. А что входит в понятие быстродействующей смежной защиты? Если нижестоящая защита - МТЗ, должны ли мы с ней согласовывать нашу ТО с выдержкой времени? А если есть нижестоящая ТО с выдержкой времени, нужно ли с ней согласовываться?

3) Третья ступень -  МТЗ с выдержкой времени. Отстраивается от тока нагрузки. Согласовывается с нижестоящей МТЗ по току и по времени. А нужно ли её согласовывать с другими ступенями смежных защит?

Встречал также в интернете понятие ступенчатой МТЗ (http://gov.cap.ru/home/102/vnir/Goods/temp/25013x.pdf). Это то же самое, что и ступенчатая токовая защита? Тогда почему именно МТЗ? При этом написано, что МТЗ1 - это отсечка. Это же противоречие! Или я чего-то не понимаю?

Зарание спасибо за ответы.

Отредактировано Григорий555 (Вчера 16:08:07)

82

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

:-)))))

http://rzia.ru/topic1691-mtz-i-to-osobe … logii.html
Вот коллега вам историческая тема на тему.
Подробнее нет даже у классиков. :-)

83

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

По мне так все эти МТЗ со ступенями придумывают больше теоретики. Эксплуатация вас не поймет или поймет неправильно, если вы будете говорить о МТЗ-1 ступени и  это у вас ТО. В эксплуатации , есть токовая отсечка и есть МТЗ это две раздельные защиты. У МТЗ могут быть ступени и это означает, что это МТЗ которая отстраивается от токов нагрузки и имеет выдержку времени (без выдержки я не встречал никогда). Токовая отсечка не является ступенью МТЗ, а вот выдержку времени небольшую до 0,2 сек может иметь, только для отстройки от работы разрядников. И ТО как вы пишите в пунке 1. отстраивается от токов КЗ в конце линии.

84

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Если уже релейщики м-ду собой договориться не могут, это вообще кошмар)

85

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

ICQ/ab:)
Всё договорено, запомните что написали fll и SVG и всё.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Договорится всегда могут, просто называют по-разному, кто из книжек чисто, а кто из опыта предшественников и эксплуатации Default/smile=)

87 (2012-02-22 15:41:01 отредактировано Григорий555)

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Ну я так понял, что защиты можно делить на ТО и МТЗ с точки зрения выбора уставок, они будут являться ступенями в ступенчатой токовой защите. А с точки зрения производителей МП терминалов - это всё ступени МТЗ (защит, которые срабатывают при достижении током максимального значения)...

88

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

ICQ/ab:)
я бы сказал по другому.
С точки зрения производителя МП, это всё токовые защиты, без всяких дополнительных определений.

89 (2012-02-22 15:57:40 отредактировано Григорий555)

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Ок.

В сообщении fll видел фразу о том, что МТЗ может иметь выдержку 0.  Но в этом случае она будет срабатывать вместе с ТО, и даже вместо ТО, т.к. уставка по току у неё заведомо меньше, ведь она должна отстраиваться от нагрузки, а не от КЗ.

Также была фраза, что токовая отсечка не обязательно с выдержкой 0. Тут согласен. Но обязательным ли будет условие, что когда время не 0, то отсечка должна быть отстроена от предыдущей отсечки без выдержки? А если внизу вообще нет ТО?

90 (2012-02-22 17:17:22 отредактировано fll)

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

смотрите, о защите какого оборудования я говорил, посмотрите ПУЭ, и все встанет на свои места

91 (2012-02-23 19:37:20 отредактировано gado91)

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

2) ТО с выдержкой времени не бывает. Это у Вас фактически первая ступень МТЗ. А насчет того, что ступени выдумывают теоретики - неправда. Везде МТЗ двух последовательных РУ (ОРУ, КРУ) настраиваются на 2 ступени с разницей по 0,5 с.

92

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

етить-колотить....
без комментариев

93

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

fll пишет:

етить-колотить....
без комментариев

Ага...
Надо бы склеить эту тему с той http://rzia.ru/topic1691-mtz-i-to-osobe … logii.html А то опять всё по которому уже кругу. По ссылке никто не ходит, и опять давай утверждать, мол "ТО с выдержкой времени не бывает".  Вроде, разобрались и споры утихли..

gado91 пишет:

ТО с выдержкой времени не бывает

не правы. В корне.

gado91 пишет:

с разницей по 0,5 с.

Опять не совсем так. Зависит от элементной базы защит.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

94

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

не втягивайтесь, а то пойдет по новой))))))))))))))))

95

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Да сколько можно уже!!!!!!!!
Чернобровов, Глава 4, п. 4.1!!! И конец разночтениям. Тему - в архив.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

96

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

ICQ/ab:)
Яков, эта тема всплывает очень часто, пусть будет наготове ICQ/ab:)

97

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

grsl пишет:

пусть будет наготове

И со статусом "Важная", что бы сверху была, на виду. А то будут опять и опять плодить...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

98

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

сколько ни читаю эту тему, не перестаю умиляться)))
*простите за оффтоп.... не удержалсо :-[

99 (2012-02-24 09:54:37 отредактировано Яков)

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

SVG пишет:

И со статусом "Важная", что бы сверху была, на виду. А то будут опять и опять плодить..

Точно, но сделать на нее автоответчик со ссылкой на Чернобрового ICQ/ab:)
А также сделать счетчик попыток вновь поднять этот вопрос, ну чисто для прикола...

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

100

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Я знаю откуда этот холивар идет! Из 0,4 кВ. У автомата характеристику помните? Как бы 2 ступени! Обратнозависимую часть характеристики называют МТЗ, а где прямой угол начинается - это отсчека... Вот люди приходят с 0,4 на 6 и 10 кВ... И понятно когнитивный диссонаснс и каша получается у людей - названия похожи а суть отличается

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.