21

Re: Панели на 5 Ампер

1.Тоже согласен на все 100 с Володей (Днестр). Добавить нечего. Я только хотел сказать, что и с 5 А надо быть бдительными. Сужу по своему собственному опыту. Живым остаться можно и при раскорачивании 1 А (тоже мой опыт), но другим эксперементировать оче-е-нь не советую.
2.Относительно прожатия 1 А ТТ. И тут Володя практически все сказал. Можно и через НОМ-6, и другими способами. Просто при этом нарушается классика. Но главное, чтобы можно было сравнивать для определения исправности ТТ. Вот если при каждой проверке - одними методами, то какие бы не были формы тока и напряжения, можно делать заключение - цел ТТ или нет.

Делай , что должен, и будь, что будет

22

Re: Панели на 5 Ампер

1 или 5 А. Что же лучше. Энергетика начиналась с 5 А. Затем в сетях 330-500 кВ стали использовать 1А. Почему не использовали 1 А для напряжения 110 и ниже. А потому что 1 А электромеханические панели имели сопротивление в 25 раз больше 5 А. И при больших кратностях тока КЗ на этих сопротивлениях напряжение подымалось выше 1000 В. (Норма была не выше 1000 В.) Например 1 А ЭПЗ 1636 при КЗ на землю имела до 80 Ом (в зависимости от установленных РТ). Вторичный ток мог быть не более 12,5 А.
Возьмем новые МП панели. Сопротивление панели, что 1 А, что 5 А составляет десятые доли  Ом. Следовательно, все сопротивление это провода и внутреннее сопротивление ТТ.
При выборе ТТ для МП защит требуется обеспечить работу ТТ и при апериодической составляющей.
Например, выбирается ТТ для защит ВЛ 110 кВ. Максимум тока по ВЛ 600 А.
ТТ 600/5 не проходит. Требуется ТТ 2000/5 (вторичная обмотка 400 витков).
Если же выбрать ТТ на 1 А, то проходит 600/1 (вторичная обмотка 600 витков).
Который из них дороже? 600/1 имеет на 200 витков больше, но зато у него сечение меньше.
Причем, используя ТТ для МП защит на 1 А, они практически всегда проходят по расчетным условиям из-за большой недогрузки.
Теперь о ВАХ. Если использовать 1 А ТТ для МП защит, то напряжение на вторичной обмотке будет не более 100 В. Например, Rпроводов + Rнагрузки равно 2 Ома. Вторичный ток КЗ равен 30 А. Отсюда напряжение 60 В. И больше не будет. Зачем снимать ВАХ до 2000-3000 В. Достаточно снять ВАХ до 100 В.

23

Re: Панели на 5 Ампер

R14 пишет:

Зачем снимать ВАХ до 2000-3000 В. Достаточно снять ВАХ до 100 В.

А зачем нужна ВАХ в начале характеристики? На точке перегиба можно обнаружить короткозамкнутые витки (во всяком случае так описано у Мусаэляна). А проверка до 100 В - ?...

24

Re: Панели на 5 Ампер

Неидентичность ВАХ однотипных ТТ наблюдается в начальной части ВАХ. На линейных участках ВАХ близки. Даже часто даются заводские токи намагнич. при опред. напряж, фактически - одна точка ВАХ. И эти точки далеки от перегиба. Просто ориентироваться на них не стоит, так как надо быть уверенным, что на заводе и у тебя одинаковые прогрузочники и приборы. Но то, что ориентиром могут служить точки, далекие от перегиба - это факт.
Конечно, дойти до перегиба - это более надежная оценка. А если нельзя?

Делай , что должен, и будь, что будет

25

Re: Панели на 5 Ампер

lik пишет:

так как надо быть уверенным, что на заводе и у тебя одинаковые прогрузочники и приборы.

Пробовали поймать эти заводские точки на ТТ. Экспериментировали на ТТ 10кВ. Не ловится.. Или, вернее, почти ловится. С точностью процента три.  Если брать мощный ЛАТР и приборы типа Э59.  С разными другими комбинациями приборов и источников попадание гораздо хуже.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Панели на 5 Ампер

Правильно. По науке - когда на обм. ТТ подается синусоидальное напряжение и меряется действующее значение тока.  Видимо, на заводе так и делают.

Делай , что должен, и будь, что будет

27

Re: Панели на 5 Ампер

Просто как гипотеза, личные умозаключения, может кто что прояснит, но почему то думал что сами реле 1А сложнее сделать электромеханическими с требуемой точностью, поэтому и был принят стандарт на 5А, на ОРУ высоких напряжений со сложностью уже не считались и применяли 1А, а где можно проще там 5А ставили. С МП техникой считаю что могли бы переходить и на 1А, разницы никакой наверное.

28

Re: Панели на 5 Ампер

Мусаэлян конечно правильно пишет. Но, по законам электротехники все точки ВАХ при замкнутых витках должны располагаться ниже. Это можно посмотреть у В.Н. Вавина, Трансформаторы тока, стр 89. Правда, как он получил эти данные он не пишет. Лет 30 назад я тоже пытался получить такие характеристики. Взяли ТВ 600/5, снятого с МКП. Сняли ВАХ. Затем намотали один виток проводом 2,5 и закоротили его. Сняли ВАХ - она ничем не отличалась от первой. Затем выполнили этот виток толстым медным проводом (120мм). Замкнули с помощью мощных болтов. И тогда ВАХ на самую малость пошла ниже но, реально трудно судить по таким данным. Отсюда был вывод, что у замкнутого витка не должно быть никакого сопротивления, то есть он должен свариться. Иначе ничего ВАХ не покажет. А обычно замыкание бывает через переходное сопротивление (нагар). Лучше определять наличие замкнутых витков методом определения Ктт. За всю свою практику никогда не встречал у ТТ замкнутых витков. Наверно не повезло. А для ТТ для МП защит еще сложнее получить такое. Напряжение невысокое, особенно для 1А ТТ.

29

Re: Панели на 5 Ампер

Наверное все таки лучше проверять ВАХ  как можно  до большего напряжения. Бывает же, что ослабленная изоляция держит какое то значение напряжение. И короткозамкнутые витки могут быть не обнаружены, если снимать ВАХ, до не больших значений напряжения. Как пример, не связанный с ВАХ т.т.,  бывает маргастиком прозваниваешь - типо изоляция, цепи нет, а мегоометром сразу обнаруживается пробой. Так и при съеме ВАХ при больших значениях напряжения кз витки обнаружаться.

30

Re: Панели на 5 Ампер

1.Оспаривать предыдущий пост невозможно.
2.R14 верно подметил одну интересную (хоть и закономерную) вещь. Если сравнивать 1А ТТ с 5 А при достаточно больших первичных токах, то:
-при разоммкнутых витках у 1 А большее напряжение на обмотке;
- при замкнутых - меньшее.
3.Все же я думаю, что 5 А ТТ применяются чаще 1А из чисто экономических соображений, а не безопасности.  Тем более при ЭМ 1 А  аппаратура РЗА была подороже 5 А. Там, как и у ТТ, при 1 А побольше  витков. Сечение меньше, но, видимо, общее количество материала в целом стоит дороже. (Еще интересно оценить разницу в стали - сходу не соображу, надо подумать).

Делай , что должен, и будь, что будет

31

Re: Панели на 5 Ампер

По моей очень неофициальной инфе, разница в цене на ТТ с 5А или 1А для среднего напряжения ( КРУ, КРУЭ) практически равна нулю, ну может 2-3% ( ну очень неофициально) в зависимости от количества кернов и Ктт.

32

Re: Панели на 5 Ампер

Всё таки я говорил не стоимости. а о сложности в ЭМ. Например погрешность 5% для 5А =0,25А, то для 1А это 0,05. И оценить может правильно и точно изменение магнитного потока в железе реле, а соотвественно и настроить его в требуемой погрешности и Кв, наверное сложнее.

33

Re: Панели на 5 Ампер

Если говорить не о теории, а о практике, то, по моим воспоминаниям  об ЭМ, не помню, чтобы от 1 А панелей я испытывал больший дискомфорт, чем от 5 А.
Что касается погрешностей... Величины, в частности ток,  при настройках меряется не грубыми приборами. И в прежних провер. у-вах есть переключения пределов. На опред. пределах и 0.05 А можно  поймать. Кстати, в ЭУ5000 и его аналогах есть возможность перевести прогрузочник в режим работы с 1 А панелями (красным нарисовано - 1А). Там только нужно определенные правила соблюдать, чтобы ток был синусоидальным при нелинейной нагрузке. Так правила надо соблюдать всегда. Лишь бы проверочники были качественгными.

Делай , что должен, и будь, что будет

34

Re: Панели на 5 Ампер

lik пишет:

Величины, в частности ток,  при настройках меряется не грубыми приборами.

За последние годы не встречал, чтобы между РЕТОМ и РЗА подключали измерительные приборы. РЕТОМ и ОМИКРОН как средства измерений не сертифицируются.

R14 пишет:

намотали один виток проводом 2,5 и закоротили его. Сняли ВАХ - она ничем не отличалась от первой. . . . . Лучше определять наличие замкнутых витков методом определения Ктт. За всю свою практику никогда не встречал у ТТ замкнутых витков.

Один виток Вы и по Ктт не выявите! Для ТВ 600/5 вторичных витков 120. Изменение на 1 виток изменит ток < 1 %. Наверное это мне не повезло - несколько раз браковал ТТ из-за явного снижения ВАХ от предыдущей. Каюсь, за дальнейшей судьбой забракованных ТТ не уследил.
А самы надежный способ снятия ВАХ до сих пор - два 5 А ЛАТра.

35

Re: Панели на 5 Ампер

Long_Ago пишет:

РЕТОМ и ОМИКРОН как средства измерений не сертифицируются.

Почему же? Ежегодно в госповерку волочим. Есть методика поверки, сами РЕТОМы зарегистрированы в госреестре средств измерений..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

36

Re: Панели на 5 Ампер

Long_Ago пишет:

Один виток Вы и по Ктт не выявите! Для ТВ 600/5 вторичных витков 120. Изменение на 1 виток изменит ток < 1 %.

Если один виток исключить из 120 не закорачивая его, то он вызовет изменение Ктт менее 1%, но если он закорочен, то это совсем другая картина.

37 (2012-02-09 10:16:09 отредактировано lik)

Re: Панели на 5 Ампер

Согласен с Сергеем (SVG), что любое проверочное у-во должно проходить и метрологическую поверку тоже. А как иначе?

Делай , что должен, и будь, что будет