|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Цифровые устройства релейной защиты и автоматики → Коэффициент возврата МП УРЗА
|
|
В предыдущем посту ушел от темы Кв=1. Вот мнне пришел ответ, который уже фактически дал коллега fіksius. Неопредеделенности в природе нет, она есть только в мозгу наблюдателя. И именно по этой причине в природе не может быть того, что ведет к неопределенности. А Кв=1 - неопределенность. То есть, Кв может быть как угодно близок к единице, но никогда не может быть равен ей.
Deleted
Очень интересно!
Мое мнение - Кв это исключительно отстройка от дребезга контактов. ЭМ - погрешность выше Кв ниже, МП погрешность ИО ниже, Кв выше. Вроде все, покрийней мере так в Универе преподавали. На то она и релейная защита!!!
Олег!
Слово "демагогия" - это не объективная характеристика, а субъективное суждение (об этике я молчу). Так что ...прежде, чем подумать - подумайте.
По сути. Насколько я воспринимаю форум - это и решение сугубо практических проблем, и философия тоже - не привязанная к "здесь и сейчас". И второе первому не мешает, так что не стоит пресекать.
Я рассуждал в русле рассуждений другого коллеги, что Кв точно равная единице - это неопределенность, которой быть не может. Да, с т.з. сугубой практике Кв=0,99999((9) можно считать единицей. Но я, да, философствовал. Кому этим помешал и от каких практических дел отвлек - не знаю. Простите - если был груб.
Да ладно Вам, Леонид, не принимайте так близко к сердцу. Я ведь смайлик не зря вставил.
Против философии (и философов) ничего не имею, но строить и жить, увы, не помогает.
Тема-то действительно глобальная, есть чего пообсуждать. Например, что Вы думаете по поводу Кв на дистанционной защите? Нужен гистерезис или не нужен?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
В свете того, на чем сошлись (дребезге), я бы предположил, что не надо, скомпенсироваться должны изменения действующих значений...
А пофилосовствовать действительно интересно))
Олег, пока шло обсуждение исключительно о "одноаналоговой величине".
О ДЗ вопрос интересный, имхо, конечно, но и там будет Кв.
я просто очень и очень редко трогаю ДЗ, последний раз почти три года назад :-))).
Кстати о философии, Кв в отличии от cosPhi может быть > 1.
-Кв устройств, реагирующих на превышение уставки свыше опред. величины.
>1 у реле максимального типа?
Нэ знаю.
Я пока в общем, развлекаюсь.
A как же без него(гистерезиса).Тут в соседней теме МЭР вспомнили(правда это всего лишь реагирующий орган ДЗ),так у этого реле Кв не нормировался,что неоднократно приводило к излишним отключениям.
Кстати о философии, Кв в отличии от cosPhi может быть > 1.
>1 у реле максимального типа?
Кв>1 - это у реле минимального действия. А я спрашивал о реле максимального действия. Коллега Fiksius правильно задал вопрос.
Я пока в общем, развлекаюсь.
а я уж успел испугаться))
A как же без него(гистерезиса).Тут в соседней теме МЭР вспомнили(правда это всего лишь реагирующий орган ДЗ),так у этого реле Кв не нормировался,что неоднократно приводило к излишним отключениям.
но мы применительно к терминалам рассматриваем
Гы больше единицы должно быть у реле минимального типа.
А если дальше пофантазировать, то у ДЗ будет Кв> 1, так как она может быть определена как защита по минимальной велчине.
Во загнул и Кв у неё будет 1.05 или 1.1
Добавлено: 09-02-2012 17:14:42
О пока кофе наливал, так все к этому пришли.
Слава, допей кофе.
А с нашими парадоксами косинус и в бесконечность может превратиться.
иногда полезна аналогия с ЭМ.
и вопрос в другом:нужен или не нужен Кв для ДЗ,а не > или < 1
Олег, все ОК. Кстати, вместо майлика у Вас скобки получились.
А относительно Кв у ДЗ для МП я с Fiksius согласен. Если ток дребезжит, то напряжение тоже меняется. В идеале ДЗ меряет сопрот. до места к.з., независимо от тока. Может ли меняться сопр. в процессе к.з.? Ну, дуга может перейти в металлич. к.з. Так от этого дребезга не будет, наоборот. Или наоборот, сопрот. дуги стало больше. Но не настолько же. Какие еще процессы?.
Впрочем какое-то чувство говорит, что лучше, чтобы Кв было порядка 1,05.
Я взял пример со Славы и тоже кофе выпил. И подумал, что говорить о Кв у ДЗ, как у токовых защит, некорректно в принципе. Может, Олег это имел в виду? Ведь там не величина тока, а характеристика в комплексной плоскости.
Вспомнил, как мерял Кв у ДЗ с круговой х-кой. Фи м.ч. не менял, а при том же токе напряж. увеличивал. Заполнял клеточку протокола. А о чем, собственно, этот Кв говорит? Сейчас, насколько я знаю, при нынешних полигональных да еще и с вырезами х-ках такие замеры бессмысленны. Да и проверяют не прежними способами.. Или отбивают х-ку (как в ОМИКРОНе). Или с проверочниками попроще рисуют х-ку, смещ. на 5% вовнутрь - работает, 5% вовне - не работает. Где тут место Кв?
Deleted
Очень популярное решение в некоторых защитах генератора.
Кстати, вместо майлика у Вас скобки получились
А Вы голову против часовой стрелке на 90 градусов поверните, и скобка станет смайликом :-).
Или монитор - по часовой на те же 90 ;-)
Не люблю я эти желтые рожицы в тексте, ничего с собой поделать не могу.
Советы бывалого релейщика → Цифровые устройства релейной защиты и автоматики → Коэффициент возврата МП УРЗА
