1 (2012-02-13 21:35:35 отредактировано Piotr_Pustota)

Тема: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

У меня в связи с проверкой мегометром вторичных цепей назрело 2 вопроса:
1) Опасна ли обратная трансформация при проверке изоляции цепей ТТ и ТН мегомметром
2) При проверке шинок ШУ (не отсоединяя цепи от общей магистрали) возможны ли ложные срабатывания реле соседних ячеек или же повреждение реле, у которых испытательное напряжение ниже чем подает мегомметр.

2 (2012-02-13 22:46:08 отредактировано Dnestr)

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

для ответа на вопросы привожу две схемы  прибора.
http://rusreporter.ru/servis/fotohost/thumbs/9dc9b9489b98dd3feb09b58b4e927998.jpg http://rusreporter.ru/servis/fotohost/thumbs/9dc9b9489b98dd3feb09b58b4e927998.jpg
Напряжение на выходе прибора постоянное. Такое напряжение можно трансформировать, если в цепи поставить прерыватель, как это делается в автомобилях (в старых). Там в качестве трансформатора - "бобина" (на жаргоне) Но источник должен быть довольно мощным. Генератор в мегаомметре слабенький.  Если его подключить к катушке реле (реле для напряжения 220 в), то реле не сработает даже если Вы будите крутить со второй космической скоростью.  Если прибор будет подключен к ШУ под напряжением, то нужно опасаться за прибор.
Случай со смертельным исходом от обратной трансформации произошел у меня на глазах. Сварщик варил постоянным током. В качестве обратного провода использовал металлические конструкции оборудования. Варил на электрододержателе одной из фаз электросталеплавильной печи, которые непосредственно подключены к обмоткам низкой стороны печного трансформатора (95мВА 35/ 0.9 ). Сторона НН тра-ра была заземлена переносными заземлениями, но именно с этой фазы заземление было сбито монтажниками. На остальных фазах заземление осталось. На высокой стороне погибший подключал ранее отключенные спуски с шин. Шины были заземлены переносными заземлениями. Когда погибший взял одной рукой спуск (последний, два уже подключил), а другой рукой коснулся шпильки ввода, был поражен высоким напряжением. Не помогли ни массаж сердца ни искусственное дыхание и не укол в сердце. При вскрытии не нашли пути протекания тока. Умер от остановки сердца. Провели следственный эксперимент. К спуску и шпильке ввода подключили НОМ и на стороне 100 вольт осциллограф. Засекли всплески напряжения до 10 кВ при отрывании электрода до погашения дуги (сварщик чиркал).

3 (2012-02-14 11:09:52 отредактировано lik)

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Володя (ДНЕСТР) во всем прав. Но добавлю
1.При проверке втор. цепей ТН от любых пров. у-в эти втор. цепи должны быть отсоединены от ТН.
2.Проверять мегаомметром втор цепи ТТ при подкл. обм. ТТ можно, но в первичной схеме, связ. с перв. обм. ТТ, должны быть приняты меры безопасности, исключающие соприкосновение.
3.Если Вы мегерите шинки, то или все от них должно быть отсоединено, или к аппаратуре, которая к ним присоединена, закрыт доступ.
О том, что надо соотносить напряж. мегаомметра и аппаратуры и принимать соотв. меры - Вы, судя по всему, и так знаете.
РЕле, конечно, от мегера не сработают.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

В дополнение к вышесказаному:

-  с шинками надо быть поаккуратнее. Надо хорошо представлять себе всю схему. Иначе, можно промегерить что-нибудь лишнее, например, какое-нибудь включенное микропроцессорное устройство. Что всяко не есть хорошо.


Цепи ТТ - тут я что-то опасности никакой не вижу. Ток от мегера всего несколько мА, а напряжение, даже если 2500 В... По-моему это безопасно во всех вариантах.

5

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Береженного Бог бережет. А ежели по закону бутерброда произойдет редчайше явления пробоя первички на вторичку ТТ именно при 'том мегерении?

Делай , что должен, и будь, что будет

6

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

lik пишет:

А ежели по закону бутерброда произойдет редчайше явления пробоя первички на вторичку ТТ именно при 'том мегерении?


Хм, ну я же не предлагал мегерить вторичку ТТ когда первичка под номинальным напряжением стоит. ICQ/ab:)

А если первичка отключена, и даже на ней народ ковыряется - мегерение вторички вроде как безопасно. Я конечно согласен, что лучше народ с первички прогнать - но даже теоретически не могу представить как их от мегера там может тряхануть...

7

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Solovey пишет:

Я конечно согласен, что лучше народ с первички прогнать - но даже теоретически не могу представить как их от мегера там может тряхануть...

При проверке изоляции вторички не должны вестись работы на первичке. Думаю, здесь разногласий нет. Можно по ошибке перепутать клеммы, БИ и подать напряжения от мегомметра в цепи ТН. От ТТ большое напряжение в первичных цепях конечно не получишь.

8

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Ну да. Тут не поспоришь ICQ/ab:)

9

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Я лишь о том, что если случайно первичка и вторичка ТТ гальванически свяжутся, а не о том, что большие токи-напряжения в первичке ТТ будут от мегерения во вторичке при нармальном состоянии ТТ. Сам грешил, крутил мегомертом вторичніе цепи ТТ в обмоткой, не особенно проверяя, сидит ли кто-то верхом на ТТ в этот момент.  Да и, зная конструкцию ТТ, трудно представить, каким чудом там пробить может. Просто  для ПТБ  гарантия отсутствия напряжения - это видимый разрыв. А между обмотками ТТ такового нет. Я сейчас даже с т.з. инспектора. Случись что-нибудь и начни дотошный инспектор проверять что да как ...и узнай он, что мегерили втор. обм. ТТ при работе в цепях перв. обм. того ТТ...Догадайтесь про его реакцию.
Извините за нудность.

Делай , что должен, и будь, что будет

10

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Dnestr пишет:

Если прибор будет подключен к ШУ под напряжением, то нужно опасаться за прибор.

т.е. хотите сказать, что прибор который выдает 2500 В умрет от шинок в 220 В? или речь идет о том, что что через прибор потечет недопустимый ток?

11 (2012-02-15 22:59:07 отредактировано Dnestr)

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Вроде не должен умереть, там сопротивления стоят последовательно с прибором. Не разу в голову не приходила мегер на шинки под напряжением совать....

12

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Легко. По ошибке - забыли отключить автомат или шинку. Мегер покажет нуль.

13

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Bogatikov пишет:

Легко. По ошибке - забыли отключить автомат или шинку. Мегер покажет нуль.

Да ну, откуда 0? Он так и покажет изоляцию шики в параллель со всей АКБ и системой опертока.

Каюсь. было несколько раз когда мегерил жилки под напряжением опертока (=220В). Но никакие приборы и устройства не пострадали

14

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

А еще в старых мегерах, если их подключить к напряжению и не крутить (АЛЛО! Смольный!), стрелка прибора пойдет вправо (кажется вправо, то есть от нуля). Это будет говорить о том, что под напряжение его всунул.

Делай , что должен, и будь, что будет

15

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

lik пишет:

....стрелка прибора пойдет вправо (кажется вправо, то есть от нуля). Это будет говорить о том, что под напряжение его всунул.

Это если полярность будет соответствующая (и напряжение постоянное)- там же диоды стоят....

16

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Solovey пишет:

Да ну, откуда 0? Он так и покажет изоляцию шики в параллель со всей АКБ и системой опертока.

Потому, что все вторичные цепи либо заземлены, либо имеют связь с землёй через устройство контроля изоляции.

17

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Измерение изоляции вторичных цепей-работа часто выполняемая, есть правила и требования по правильности ее производства, а эксперименты насчет реле, мегаомметра, шинок под напряжением = это для лаборатории, а не оборудования, тем более действующего.
   Кратко общие правила по теме:
- измерение изоляции (ИЗ) вып. для всех элетрическинесвязанных цепей относительно З и друг друга,
- у ТТ обмотки относительно которых вып. ИЗ заземляются и закорачиваются, у ТН тоже самое, можно коротить и измеряемую обмотку - никакой трансформации не будет, никто не пострадает;
- если проблемы с изоляцией на действующих шинках и присоединениях, то ищется путем отделения от всех, начиная с наименее ответственных (ШС и т.д.);
- при ИЗ обращать внимание на элементы с пониженной изоляцией в этих цепях (электроника, МПУ и т.д.).
- если выводится ячейка, например для ПВ, то есть РД, что и как выводить, ни укого даже мыслей не должно возникать работать без вывода, еще с записью. что отсоединял, потом - комплексная.

18

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

РЫБАК пишет:

- при ИЗ обращать внимание на элементы с пониженной изоляцией в этих цепях (электроника, МПУ и т.д.).

Если уж точно по всем правилам, то, при измерениях или испытании (допустим ~1000 В при наладке) нужно эти цепи шунтировать (закорачивать). А еще лучше, просто отсоединять (ИМХО). Понятно, я имею в виду те цепи, которые можно отсоединить, ничего не выпаивая и т.п. Если какие-то конденсаторы, стабилитроны и т.п. на панели, а не внутри комплектного у-ва, то их лучше закоротить. А то, что внутри скажем МП терминала, лучше отбросить. Если выдвигающиеся модули - вообще хорошо: выдвинул, и не боишься за них. В конце концов, на заводе должны были проверить изоляцию у-ва.
Тут еще зависит, при экспл. пров. (В,К,К1) или наладке (Н). При В,К, К1 лучше действиттельно МП не трогать - они были пров. при Н. А при Н пров. изоляции таких, если уж по всем канонам - целая наука. По всем правилам, надо все опасные цепи зашунтировать и все не связ. гальв. цепи соед. между собой, кроме одной группы цепей. Затем испыт. эту одну группу отн земли, и получ. - и отн. других групп. Затем отсоед. по одной и для каждой - то же самое. Муторно, но порой такие "чудуса" выявляются. Даже порой не отн. земли, а случайные соединения разных групп путем плохой пайки (буквально - ляпы), и .т.п.

Делай , что должен, и будь, что будет

19

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

Bogatikov пишет:

Потому, что все вторичные цепи либо заземлены, либо имеют связь с землёй через устройство контроля изоляции.


Не подумал что можно промегерить относительно земли собраные цепи ТТ и ТН, тогда конечно чистый 0 будет.

А вот если мегернуть цепи опертока относительно земли, даже с включенным прибором контроля изоляции - нуля не будет.
Мы увидим 2 сопротивления в параллель:
-сопротивление СОПТ
- сопротивление прибора КИ на землю.

И это явно не ноль, а, по-хорошему, несколько сотен кОм

20

Re: Проверка изоляции вторичных цепей мегомметром

На очень старых УКИ сопротивление плеч -10 кОм, между нулем моста и землей - тот же порядок нагрузки. На пределе много МОм - почти ноль.

Делай , что должен, и будь, что будет