1 (2012-02-18 17:02:04 отредактировано falcon)

Тема: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

Не вопрос, а информация для сведения и размышлений.

Лабораторная сеть постоянного тока:
- источник DC - ВУК 320/30 1974г.в., нагруженный для балласта реостатом;
- балластный ток - что-то ок. 3...4 ампер, вроде бы (точно не помню, а посмотреть забыл ...);
- аккумуляторов и дополнительных конденсаторов - нет;
- т.к. сеть лабораторная, то, соответственно, протяженность кабелей до автомата +/-DC невелика, метра четыре максимум;
- "полезная нагрузка" подключалась к автомату +/-DC проводами длиной порядка 1...1,5м.

- все осциллограммы снимались не на клеммах нагрузки, а на клеммах автомата +/-DC

Теперь, собственно, осциллограммы

Измерения двумя каналами осциллографа - один канал на "+" отн. "земли", другой на "-" отн. "земли":

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/0.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/0.png https://docs.google.com/open?id=0ByuFQS … FiZDJiMDRj
Рис. 1 Напряжения на полюсах опер. тока отн. "земли" (вверху) и их вычисленная разность (внизу) при вкл. питания ПВЗ-90М переключателем его собственного блока питания

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/8.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/8.png https://docs.google.com/leaf?id=0ByuFQS … Y1Nzg4YWIw
Рис. 2 Другой вариант ситуации аналогичной той, что изображена на Рис.1


Измерения одним каналом осциллографа - между "+" и "-" источника DC:

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/3.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/3.png https://docs.google.com/leaf?id=0ByuFQS … EzMWVjYzcz
Рис. 3 Напряжение между полюсов опер. тока при вкл. питания ПВЗ-90М переключателем его собственного блока питания

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/9.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/9.png https://docs.google.com/leaf?id=0ByuFQS … ZlZTczNDFl
Рис. 4 Другой вариант ситуации аналогичной той, что изображена на Рис.3


Измерение двумя каналами осциллографа - один канал на "+" отн. "земли", другой на "-" отн. "земли":
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/1.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/1.png   https://docs.google.com/leaf?id=0ByuFQS … ZkMjU3ODZj
Рис. 5 Напряжения на полюсах опер. тока отн. "земли" (вверху); и их разность (внизу) в нормальном режиме в отсутствие полезной нагрузки/
Здесь размах пульсаций напряжений полюсов DC относительно земли (но, обратите внимание, не между "+" и "-") составляет порядка 40...50 вольт.


Измерение одним каналом осциллографа - между "+" и "-" источника DC - переменная составляющая напряжения:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/4.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/4.png    https://docs.google.com/open?id=0ByuFQS … U0OTI3OGU4
Рис. 6 Переменная составляющая напряжения опер. тока в нормальном режиме под балластом и полезной нагрузкой в виде ПВЗ-90М.
Частокол узких пиков пульсаций - это, в основном, следствие работы импульсного блока питания того же самого ПВЗ-90М.

2 (2012-02-14 10:40:49 отредактировано Яков)

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

По Рис. 1, 2 и 3.
Предполагаю, что всплески связаны с переходными процессами в УМ при подаче питания. Т.к. выходной каскад имеет в нагрузке и L и C, то такое возможно, но требуется связь с землей. Может большая паразитная емкость? А дальше по оси времени никаких всплесков нет?
Для выброса +ЕС и -ЕС в сторону минуса нужен доп. источник напряжения. Это может быть предварительно заряженный конденсатор у которого обкладка "+" подключена к земле через разряженный конденсатор (паразитный или нет).
Какой интервал времени между опытами? Перед опытом Рис.1 как долго аппарат был отключен? Интересно было бы провести еще опыт, при полностью разряженных конденсаторах в ПВЗ-90М. Пост заземлен?
   По Рис.5. Похоже на 300-герцовые пульсации 3-х фазного мостового выпрямителя, замыкающиеся по цепи +ЕС (-ЕС) - линия - емкость (сопротивление) изоляции - земля - емкость (сопротивление изоляции) - обмотка трансформатора ВУК. Если бы выпрямитель работал в режиме ХХ, то горбики на -ЕС должны были быть противофазны +ЕС, а т.к. есть балластник, то... Я бы попробовал повесить резисторы +ЕС - земля и -ЕС - земля.
   По Рис.6. Да скорее всего. Только 40кГц для этого БП не многовато?

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

3

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

Сеть от ВАЗП с дросселем без АБ, но в принципе это маловажно.
Кабель ~25 м 4-х жильный, неэкранированный.
Схема:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22241/thumb/p16luuavn66lqfie1i0o157g1sjh1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22241/thumb/p16luuavn66lqfie1i0o157g1sjh1.jpg
Картинки с осциллографа:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22241/thumb/p16luuc199l029vriu6dd3pqr2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22241/thumb/p16luuc199l029vriu6dd3pqr2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22241/thumb/p16luucpa1v2l1rbj1cbt1qa8fo53.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22241/thumb/p16luucpa1v2l1rbj1cbt1qa8fo53.jpg

4

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

Коллега, есть древняя проблема с движком.
при редоктировании поста картинки исчезают.
Пожалуйста загрузите ещё раз в новом посту

5 (2012-02-18 17:03:40 отредактировано falcon)

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

Яков пишет:

По Рис. 1, 2 и 3.
Предполагаю, что всплески связаны с переходными процессами в УМ при подаче питания. Т.к. выходной каскад имеет в нагрузке и L и C...

Транзисторы выходного каскада МУС на момент подачи питания заперты.  ... Было бы несколько странным сперва пускать передатчик, а лишь затем подавать питание на пост



Яков пишет:

Для выброса +ЕС и -ЕС в сторону минуса нужен доп. источник напряжения. Это может быть предварительно заряженный конденсатор...

... либо ЭДС взаимоиндукции как результат мощного импульса тока....



Яков пишет:

Какой интервал времени между опытами? Перед опытом Рис.1 как долго аппарат был отключен?


Ну, может быть, секунд 15...20



Яков пишет:

Интересно было бы провести еще опыт, при полностью разряженных конденсаторах в ПВЗ-90М.


Опытов на самом деле было больше, чем рисунков. Характер процессов от опыта к опыту примерно одинаков, отличия состоят в степени интенсивности и в индивидуальных мелких подробностях случайного характера. Были процессы как помягче, так и пострашнее представленных.



Яков пишет:

По Рис.5. Похоже на 300-герцовые пульсации 3-х фазного мостового выпрямителя, замыкающиеся по цепи +ЕС (-ЕС) - линия - емкость (сопротивление) изоляции - земля - емкость (сопротивление изоляции) - обмотка трансформатора ВУК. Если бы выпрямитель работал в режиме ХХ, то горбики на -ЕС должны были быть противофазны +ЕС, а т.к. есть балластник, то...


... то, имхо, версия - мимо цели. Во-первых, (и это нетрудно определить по рисунку) в 100 миллисекунд укладывается 15 периодов пульсаций - разве это 300Гц?



   

Яков пишет:

По Рис.6. Да скорее всего. Только 40кГц для этого БП не многовато?

И где там 40кГц смогли разглядеть??? :
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/4_spectrum.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/4_spectrum.png    https://docs.google.com/open?id=0ByuFQS … llY2Y1OGE2

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

К сожалению исчезли картинки, но мне помнится, что под осью времени стояли множители. Вот учитывая их я и увидел... Может конечно и ошибся, чего сослепу не бывает ICQ/ab:)

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

7

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

falcon пишет:

Транзисторы выходного каскада МУС на момент подачи питания заперты.  ... Было бы несколько странным сперва пускать передатчик, а лишь затем подавать питание на пост

Речь не о пуске передатчика, а о переходных процессах в схеме УМ при подаче на него питания. Это происходит со всеми электронными устройствами. Любой аудио-усилитель включаешь и слышишь в динамике щелчок - это оно и есть. В зависимости от схемотехники усилителя - разные переходные процессы. Может быть одиночный всплеск, может двойной, а может и больше вплоть до кратковременного возбуждения колебательных процессов.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

8

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

Яков пишет:

Любой аудио-усилитель включаешь и слышишь в динамике щелчок

ну Вы говорите, да не заговаривайтесь...
не проще (и логичней) вспомнить о пусковом токе (процессах) импульсного ист.питания?

9

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

Sergei пишет:

ну Вы говорите, да не заговаривайтесь...

Звучит, как "врите, да не завирайтесь...". Я ведь не претендую на роль ИСТИНЫ в последней инстанции, а всего-лишь участвую в обсуждении, где, как водится, любой имеет право "вбросить в круг" даже бредовую идею, не опасаясь за то, что его за это начнут поносить и обвинять в том, чего он не делал.
Очень даже может быть и пусковой ток импульсного БП. Я совсем забыл, что он импульсный. А может и то и другое, кто их разберет (эти переходные процессы) в сложных-то устройствах?

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

10

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

По пока абсолютно непонятным причинам исчезают документы, выложеные коллегой Long Ago.
Пробую ещё раз.....
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22404/thumb/p16m4ufm1v1muaf4ctu41m05bq71.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22404/thumb/p16m4ufm1v1muaf4ctu41m05bq71.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22404/thumb/p16m4ufvqu1n1v3pd14m61jtvre72.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22404/thumb/p16m4ufvqu1n1v3pd14m61jtvre72.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22404/thumb/p16m4ug99gkmh18a9oim11af1no73.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/2000/22404/thumb/p16m4ug99gkmh18a9oim11af1no73.jpg

11

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

Яков, Вы можете "вбрасывать" все что угодно - это как раз приветствуется,
но выбирайте выражения
"ЛЮБОЙ включаешь - слышишь щелчок" - я последний раз такое слышал в 80-х на самосборе недалекого приятеля (одну колонку спалил, и у него это тоже исчезло, в те времена почти в каждом "Радио" об этом писалось)

12 (2012-02-17 18:51:47 отредактировано Яков)

Re: Несколько осциллограмм имп. помех в лабораторной сети DC

Sergei пишет:

"ЛЮБОЙ включаешь - слышишь щелчок" - я последний раз такое слышал в 80-х на самосборе недалекого приятеля (одну колонку спалил, и у него это тоже исчезло, в те времена почти в каждом "Радио" об этом писалось)

Да бросьте!
УМ в ПВЗ-90м это же не звуковик класса Hi-End и даже не Hi-Fi и даже не 1-й класс (по совковой классификации). В звуковиках против этого применяют спец. меры, т.к. действительно можно спалить дорогую колонку, я уж не говорю об ушах меломана.
В случае с ВЧПП таких проблем нет, а по сему, скорее всего, и мер никаких нет. Короткий всплеск на выходе ни РЗА ни ПА вреда не причинит, тем более ЛФ хорошо отфильтрует.
Но речь-то не об этом. Возможно, что и не УМ является источником помех в сети питания, хотя выбрасывать эту версию в мусорную корзину я бы не спешил... Тем более, что других идей пока никто не предлагает.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.