1

Тема: Малая энергетика: новые технологии

Спасибо за оказанное доверие.

Сейчас очень много возни и в прессе и в около научных разговорах о необходимости использования малых электростанций и на первый взгляд действительно выгода видима, но, как уже писалось, много подводных камней - вот и было интересно написать о них со стороны научно-практического подхода.

Для затравки выложу свою статейку о эффективности малых электростанций. Критикуйте. Вашу реакцию оформим в виде статьи и выложим в онлайн журнале.

Скачать ru Техніко-економічний аналіз замкнутих мереж -29-11-2010 (робочий матеріал) ru.zip с WebFile.RU

2

Re: Малая энергетика: новые технологии

Вопросы релйщика.
1. Каким образом будете защищать линии замкнутые в кольца?
2. Каким образом будете передавать информоцаю по узлам.

Вам придётся строить сеть обмена информацией и переходить на совершено другой уровень защит в сетях 6-10кВ.

И дополнительный вопрос, знакомились ли вы с пострением распредсетей Англии? Ваш подход, имхо, очень совпадает по духу с подходом британцев, замкнуты есети.

3

Re: Малая энергетика: новые технологии

Спасибо за отклик.

Второй вопрос в принципе ответ прост - Сейчас модно в бросаться фразами наподобие - смарт грид технологии.

Первый вопрос очень сложен. Каким образом думаю защищать - собственно Вы ответили в своем посте об этом - "придётся строить сеть обмена информацией и переходить на совершено другой уровень защит в сетях 6-10кВ.". Интеллектуальная, футуристичная система защиты. В свое время писал канддисер по теме "Оптимизация количества и мест установки секционирующих коммутационных аппаратов по критерию надежности", что-то подобное.

Касаемо английских сетей - признаю не читал и ничего не знаю. Делитесь информацией.

ЗЫ да и вопрос, который тут поднял - это не дело одиночек аматеров))) Проблема остра и актуальна.

4

Re: Малая энергетика: новые технологии

смарт грид оставим в стороне, это другое, беседуют на тему тут
http://rzia.ru/topic142-smart-grid-umnye-seti.html.

Будем говорить о вещах стандартных и ухе много лет работающих, к сожалению практические примеры по сети не смогу дать, так как не в теме уже много лет.


Все материалы на английском.
Полезная литература для начала:
http://files.mail.ru/N9KYMT
Канадский и Английский материалы.

При закрытых кольцах надо будет переходить на ДЗЛ кабелей, но сейчас релейщики закричат, речь идёт о другого типа ДЗЛ для кабелей среднего напряжения и линий среднего напряжение
1. АББ RED615
2. Сименс 7SD600
обе защиты совершено другой ценовой уровень, но и расстояния конечно до 12-15км (ЕМНИП..)
как по оптика, так и по витой паре (АББ сейчас не помню, Сименс точно)

Передача сигналов на другую сторону.
как оптика , так и системы DPLC
также конечно и другие методы

использование систем RTU в систме DMS ( distribution managment system) .

5

Re: Малая энергетика: новые технологии

Очень полезный сайт англичан
http://www.sedg.ac.uk/

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Малая энергетика: новые технологии

Вопрос поднятый коллегой ga_alx весьма интересен.
В одной теме сразу переплелись вопросы:
- проблемы связанные с включением малых электростанций в сеть энергосистемы
- идеология построения сетей среднего напряжения (6-20 кВ).
- вопросы связанные с интеллектуальными сетями (тема сегодняшнего обсуждения в другой ветке форума).
По поводу малых электростанций. Проблемы связанные с ними хорошо знакомы релейщикам и режимщикам, понимающими разницу между сетью и свечным заводиком (grsl ©) http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =336171979 . И эта тема неоднократно обсуждалась на их форумах. Многие потенциальные заказчики ведутся на не совсем добросовестную рекламу продавцов малых электростанций, которые обещают дешевую и более надежную электроэнергию по сравнению с централизованными системами электроснабжения. Типа …. даешь электростанцию в каждом дворе.
Сравнение экономической эффективности малой электростанции или подключения к сетям энергосистемы тема отдельного обсуждения.

Относительно принципов выполнения защит в сетях среднего напряжения на форуме уже есть раздел "Релейная защита среднего напряжения". Учитывая многогранность проблемы пока отвечу здесь.
В зависимости от протяженности, удельной электрической нагрузки сети среднего напряжения можно разбить на следующие категории:
1. Сети промышленных предприятий и отдельных объектов городской инфраструктуры.
2. Городские электрические сети.
3. Электрические сети сельскохозяйственных районов.
По категории 1.
- Прежде всего надо сравнить затраты на первичное оборудование, учитывая то, что при параллельной работе имеем увеличение токов КЗ и требуется применение оборудования с большей термической и динамической стойкостью, большими токами отключения.
- Имеет место усложнение РЗА, о чем говорил Слава в предыдущем сообщении.
- На промплощадке организация каналов связи для РЗА не вызывает особых проблем. Все равно линии связи должны прокладываться для целей учета, АСУ и т.д.
- Мозги у оперативного персонала заточены на традиционные схемы с нормально отключенными СВ. Боюсь, это может оказаться самой серьезной проблемой.
- Выше сказанное затрудняет перевод сетей среднего напряжения на параллельную работу.
Пожалуй, где это может быть целесообразным перевод сетей на параллельную работу - это предприятий с производствами, не допускающими перерывов электроснабжения на время работы АВР, как альтернатива БАВР, ИМХО.
Кстати, у коллеги grsl много реализованных проектов с блокировками защит среднего напряжения по связи.
Для городских и особенно сельских сетей кроме ограничений, упомянутых относительно промышленных сетей, на первое место выходят проблемы со связью. К каждой городской ТП оптику не проложишь. А к сельским и подавно. ВЧ каналы по ВЛ не организовать из-за многочисленных отпаек. Да и потребители допускают перерывы в электроснабжении.
PS. Использование радиоканалов для РЗА не приемлемо. Для телемеханики, пожалуйста.

7

Re: Малая энергетика: новые технологии

evdbor, вы всё верно написали.
Вопрос связи в с/х  он сложнейший, но есть методы, к сожалению не могу помочь технически, но материалы попробуем собрать.
Столкнулись с проблемой имено из за "малой" генерации ( ну не совсем малой, там по 8-15 мега генераторы были)
итак что есть, не для защит пока что:
1. Специально оборудование для телефоных линий, по нему собирались передовать оключающий и запреющающий сигналы для ГВ.
2. DPLC, что то похожее на ВЧ но более простое для линий/кабелей среднего и низкого напряжения, тоже через подключение фильтра и конденсатора связи.

Почему вспомнил англичан, они делали/делают защиты ДЗЛ на витой паре в своих сетях 11кВ (ЕМНИП)

8

Re: Малая энергетика: новые технологии

Дa кстати, как верно заметил evdbor, РЗиА среднего напряжения и его осбености в с/х стоиt расматривать имено в разделе
http://rzia.ru/forum57-releinaya-zashch … eniya.html

9

Re: Малая энергетика: новые технологии

grsl, DPLC в сетях 6-10кВ, как-то доводилось телемеханику делать на них, штука показалась жутко ненадёжной, в нормальном то режиме еле заставишь работать (помехи мешают), а как при КЗ себя поведёт? ИМХО для защит не годится.

10

Re: Малая энергетика: новые технологии

Борис, я не имею никакого опыта с такими системами.
Сам побоялся использовать для РЗиА, потому только сообщил что есть такое.

11

Re: Малая энергетика: новые технологии

Коллега ga_alx!
Щиро Вас вітаю.
Вы запустили очень интересную тему. И это я серьезно, без иронии. Но…
Прежде, я чем выезжать на современный автобан, зачастую свой автомобиль нужно привести в порядок. Может, коллеги найдут лучшую аналогию.
Что я имею в виду. Скажу конкретно. Мы с Вами земляки ( я тоже киевлянин). Скорее всего, Вы знаете такую - Миропольская ГЭС. Тоже малая ГЭС. Ранее была колхозной (или что-то вроде этого  ГЭС). И сейчас питает определенный сельский р-н. Есть связь с системой. Работает то в автономном режиме, то в параллель с системой.
  Нашу организацию (не нынешнюю мою работу, а прежнюю) привлекали, чтобы мы установили там реле напряжения с целью недопущения повышения напряжения на шинах ГЭС связи с системой. Это по предписанию Житомироблэнерго. Больше ничего мы там не делали. А надо было бы.
Поверите или нет….там вообще нет защит генераторов. То есть, вначале были, но сейчас панели защит - бутафория. Есть лишь колонка синхронизации. Ну без нее  - никак при включении генератора в сеть. Да и то не все вольтметры там рабочие. Хоть синхроноскоп рабочий.
Согласен, что новые малые ЭС надо строить с учетом затронутых Вами проблем. Но не стоит ли также привести в порядок и старые беспризорные и бесхозные малые ЭС?

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Малая энергетика: новые технологии

lik, я конечно польщен, тем что обращаетесь ко мне с предложениями уровня министра энергетики)))
Есть поговорка - "лиха беда - начало". Т.е. главное тронуться с места, а "лавина" затянет все на своем пути (имхо) и примеров масса уже даже вокруг. ИТ сфера - это что-то похожее на громадный "МММ" и если ей не давать пищи, все понимаем чем закончится.

Энергетика это очень лакомый кусок и за границей это уже не просто слова, а реальные бизнес проекты с точными цифрами внедрения определенных технологий - Скачать Финансовая программа по внедрению смарт грид с указанием дат и финансирования EEGI_Implementation_plan_May_2010.pdf с WebFile.RU

13

Re: Малая энергетика: новые технологии

видел этот документ, но не воспринял всерьез - бюджетные цифры смешны своей малостью

14

Re: Малая энергетика: новые технологии

ga_alx пишет:

lik, я конечно польщен, тем что обращаетесь ко мне с предложениями уровня министра энергетики)))

К слову, меня зовут Леонид. Можно меня и так называть. ЛИК – это просто мои сокращенные  ФИО, точнее – ИОФ. Кстати, эта аббривеатура напомнила мне фамилию одного афериста, после того, как Вы вспомнили МММ. Помните «Меркурий» в Киеве? Только он, в отличие от Мавроди, не в тюрму попал, а в землю обетованную сиганул. А Мавроди, кстати, снова после выхода из мест заключения неймется. Опять какие-то фантики собирается делать.
  А почему я Вам написал про Миропольскую ГЭС? Вы научный сотрудник …я ее еще помню как сельхозакадемию. Нынешнее название не запомню. Так вот, эта ГЭС под управленим одной компании, в которой запрвляет один випускник сельхозакадемии (когда он заканчивал, она именно так еще и называлась). Но видимо, душа у него за
сельскую енергетику не сильно болит.

Прошу прощения за ОФФ,

Делай , что должен, и будь, что будет

15

Re: Малая энергетика: новые технологии

Sergei, цифры не анализировал. Ссылку для информации дал, что дело непросто слова.

lik, отвечу на вопрос - в аграрном вузе 2 года работаю, до этого 8 лет в Черниговском политехе. Касаемо начальника станции, а разве не так везде (жесткий оффтоп).

16

Re: Малая энергетика: новые технологии

grsl пишет:

Почему вспомнил англичан, они делали/делают защиты ДЗЛ на витой паре в своих сетях 11кВ

Для городских сетей это может быть и пройдет и то в наших условиях это проблема. Прокладка своих пар с арендной каналов в городской кабельной канализации или аренда пар в кабелях ГТС(городская телефонная сеть) и раньше обходилась в копеечку. Сейчас сколько это стоит боюсь даже представить. Для с.х. сетей, где длина фидера 10 кВ 10-15 км не редкость использование кабельных линий связи по затратам просто не приемлемо.
to ga_alx. ВЛИ 10 кВ со встроенной оптикой. Тут куча проблем. Оборванный провод РЭС восстановит. Но не понятно кто будет восстанавливать оптику.

Boris пишет:

DPLC в сетях 6-10кВ, как-то доводилось телемеханику делать на них, штука показалась жутко ненадёжной, в нормальном то режиме еле заставишь работать (помехи мешают), а как при КЗ себя поведёт? ИМХО для защит не годится.

Борис, Вы абсолютно правы без ИМХО. В начале 80-х еще молодым специалистом приходилось заниматься ПНР телемеханики работающей как по тональным каналам связи по ВЛ 10 кВ, так и по ВЧ каналам по тем же ВЛ и УКВ радиоканалам. Кроме проблем связанных с низкой надежностью элементной базы тех времен, выявились и принципиальные моменты.
1. У ВЧ канала по ВЛ 10 кВ с рабочей частотой 30 кГц получили неравномерность АЧХ тракта порядка 20-30 дБ. Канал был фаза-фаза. ВЧ заградители устанавливались только на голове ВЛ. Толком так все это работать не заставили.
2. Канал на тональных частотах. Рабочая частота 1 кГц. В принципе работает. Прием осуществлялся по току. Поэтому при отключении МВ на голове канал с этой линии пропадал. И самое главное, при перемежающемся ОЗЗ канал был полностью забит помехой. Да и скорость передачи по такому каналу была 6-10 бит/сек. Понимаю, что техника передачи за это время ушла вперед, но уровень помех при  перемежающихся ОЗЗ такой, что забьет любой канал. Исследование помех в тональном диапазоне частот проводили совместно с ВНИИЭ.
3. Радиоканалы и каналы GSM. Для телемеханики вполне приемлемо. Необходима конечно, защита от постороннего вмешательства. Для РЗА, ИМХО, не годится. Время переключения с приема на передачу 20-50 мс для УКВ радиостанций специально разработанных для передачи данных. У простых радиостанций время переключения прием-передача более 200 мс. Да и были постоянные повторные опросы в ТМ, обусловленные помехами.

lik пишет:

Поверите или нет….там вообще нет защит генераторов. То есть, вначале были, но сейчас панели защит - бутафория.

Ну, это я вообще не понимаю. Неужели, нельзя найти несколько k$ на шкаф защиты генератора. Или лишится дорогущего генератора, дающего дешевую электроэнергию и не просящего дорогого газа или мазута. Извините за офтоп.

17

Re: Малая энергетика: новые технологии

Коллеги, да я понимаю, что далеко не всё так радужно и просто.
У нас оптикой обязано всё, но колец нет, даже на заводах где расстояния с гулькин нос, есть всего один, где есть кольцо на 35кВ.
но там технология производства обязывает,

Радиосвязь, GSM, DPLC не для защит, только для ТМ, даже сомнения нет.

18

Re: Малая энергетика: новые технологии

grsl, "Радиосвязь, GSM, DPLC не для защит, только для ТМ, даже сомнения нет" - это собственный опыт (имхо) или законодательно закрепленно?
Так понимаю, что эти каналы отметаются из-за нестабильности и плохой защищенности, а если делать n-1 и т.д.

19

Re: Малая энергетика: новые технологии

Только собственый опыт.

20

Re: Малая энергетика: новые технологии

А вот открытые кольца с "умной" отработаной технологией, с детекторами аварий по всем масеньким ТП и GSM модемы, имхо, дело более реальное.