21

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

doro пишет:

Не знаю, кто топикастер: проектировщик, наладчик или представитель эксплуатации – заложник менежоров

Евгений Георгиевич!.. Спасибо, конечно))) Я представитель эксплуатации ФСК (ПМЭС), вливаюсь, так сказать, в Ваш коллектив))
Я неверное несколько некорректно (не полно) изложил информацию в старте темы. Разумеется, на том конце, где остается ПДЭ, в качестве резервной используется ЭПЗ-1636..))) И ускоряться и пускать пост будет конечно она любимая, но не ПДЭ.

22

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

Боже упаси!, ни в коем случае не делайте так - указанные посты для этого не годятся, т.к. там практически нет никаких "механизмов", препятствующих приёму ложных сигналов.

Не понял, давайте заново..((

23

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

6.2.5 Требования к качественным показателям каналов определяются их
назначением. 
..................
К    каналам    РЗ    и    ПА    предъявляются    требования    максимальной
надежности    и    высокой    помехозащищенности.    Должны    выполняться
требования к показателям вероятности приема ложной команды, вероятности
пропуска   команды,   запаса   по   перекрываемому   затуханию   и   времени
передачи.

24

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Теперь, с изменением наименования темы, более-менее ясно. ЭПЗ-1636 имеет некоторые элементы, которые могут быть использованы для телеускорения защит, по крайней мере, дистанционных. Для этого, если мне не изменяет память, могут быть использованы контакты, выходящие на колки 62 - 68 терминала ДЗ-2 (свободный контакт реле Р из комплекта реле сопротивления и контакт 3РП). Поскольку основная быстродействующая ВЧ защита в данном случае отпадает, можно свободно перебрать схему для пуска от КСЗ. В принципе, гонфетку можно слепить и из любого подсобного материала. Но будет ли это работать как надо во всех предусмотренных случаях? Тем более, такое решение предусматривает существенный перемонтаж на противоположном конце линии (у вас переделки будут минимальными), на что вряд ли пойдут ваши оппоненты.
Будет трудно - обращайтесь к своему РДУ. Все же и их просчет при согласовании проекта. А там уж при их доброй воле поищем приемлемые решения. Нам и не из таких проблем приходится часто выбираться.

25

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

To falcon
Со стандартом ФСК спорить смысла нет..)))
А если мы заложим принцип ВЧБ, а сигнал в реализации инвертируем?.. То получим ли "законное" в рамках вышеприведенного СТО
телеускорение?..((

falcon пишет:

Принцип, если очень кратко описать, таков:
- при любых обнаруженных признаках КЗ (как на своём, так и на смежных участках), реализуется пуск передатчиков (простой сплошной пуск безо всякой манипуляции) и далее всё определяет направление на место повреждения;
- если полукомплект защиты видит, что место повреждения находится в том же направлении, что и защищаемая линия, то он быстро останавливает свой передатчик;
- если место повреждения находится не "в  зоне", а "за спиной", то свой передатчик не останавливается - т.е. в канале присутствует блокирующий сигнал, удерживающий от отключения как "свой", так и "дальний" полукомплекты ВЧБ.

При КЗ пуск поста - есть тормоз схемы отключения. В нашем случае при инвертации ВЧ-сигнала - гуд.
После того, как комплекты определились с направлением (допустим кз в зоне) идет останов постов - в нашем случае инвертация - есть сигнал ВЧ - реализация ТУ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2012-02-22 19:09:57 отредактировано senior)

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

doro пишет:

В принципе, гонфетку можно слепить и из любого подсобного материала

Действительно, гонфетка))
РДУ здесь я думаю до фонаря - линия не того уровня управления. Да, она в их ведении и резервная защита - их бизнес. Но в части "быть иль не быть" - не их вопрос. Вопрос АО-энерго я думаю. Зададут письмо - реализовать то-то... реализуют.

27

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

senior, не дуйтесь марью с "инвертацией". Как только инвертируете, то сигнал у вас сразу же начинает нести вместо блокирующей функции прямо противоположную - а это сразу совсем другие требования к каналу, которые реализовать на апп. ПВЗУ-Е (и иже с ними) просто невозможно.
... Не верите мне - поинтересуйтесь как на брянщине "нормально" работают каналы передачи команд ПА, сделанные на ПВЗ-90. ... только лучше интересуйтесь не в брянскэнерго или ПМЭС, а в соответствующем РДУ, ... адресок почтовый подсказать?

28 (2012-02-22 20:01:50 отредактировано senior)

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

брянскэнерго или ПМЭС, а в соответствующем РДУ, ... адресок почтовый подсказать?

Да разберусь уж в ЕЭС России как-нибудь..))
А неужто в Бр-Энерго и Брянском ПМЭС персонал ниже уровнем, чем в РДУ (сомневаюсь в каком РДУ зоны ОДУ Северо-Запада)? Ни за что не поверю!..
Я верю Вам, Фалькон, Вы тут бывалый. Спасибо!..

29

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

И на ПВЗ-90 тоже нельзя (потому как в сущности аппаратура того же класса и назначения, что и ПВЗУ, и АВЗК и иже с ними), но они когда-то всё равно так сделали ... не от высокой профессиональной квалификации и грамотности, видимо, а по иным причинам.
А насчёт того, что в РДУ, а не в эксплуатацию - не оттого что кто-то там уровнем ниже или выше, а т.к. в РДУ картина в целом видится полнее (за исключением тех случаев, конечно, которые эксплуатации удавалось скрыть).

30

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

они когда-то всё равно так сделали ... не от высокой профессиональной квалификации и грамотности, видимо, а по иным причинам

Вот может быть и я так хочу. У меня "иные" причины. Пусть один конец линии подождет пока своей реконструкции. В противном случае мы получаем резервную защиту на оперативных ускорениях без основной.

31

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Слова "резервная защита без основной" - в сущности языческие заклинания, пригодные лишь для внушения должного уважения менеджерам, не совсем хорошо разбирающимся в РЗА и слабо помнящим соответствующий раздел ПУЭ. На самом деле основная защита это не ДФЗ, ДЗЛ или т.п., а та, зона которой охватывает защищаемый объект полностью и имеет при этом лучшее быстродействие.

.. Со своими "иными причинами" и "инвертацией" вы, согласно законам Мэрфи, будете иметь следующее:
- КЗ вне зоны - вам ускоряться не нужно и поэтому, согласно "инвертации", сигнал получать/передавать не надо - но на самом деле вы его получите, и как следствие - излишнее срабатывание защиты;
- КЗ в зоне - нужно ускоряться, т.е. , согласно "инвертации", необходимо иметь/получить от ВЧ канала сигнал - а тот взял, да и не прошёл - вот и нет вам никакого ускорения именно тогда, когда оно требуется.
Какой в таком случае смысл в "иных причинах"? - имхо, практически никакого, да и вреда больше будет, нежели пользы.

32

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Я сначала не понял желания автора. Оказывается есть желание выполнить взаимное ускорение резервных защит, используя в качестве передачи разрешающего сигнала ВЧ пост ДФЗ. Сделать это можно одной левой. Добавить реле и выполнить отстройку от реверса мощности. Но, делать такую приблуду нельзя, так как ПРМ ДФЗ рассчитан на прием блокирующего сигнала и совершенно не отстроен от помех. ПРМ, принимающий разрешающий сигнал, выполнен по иному. Там имеется система фильтров ШОУ и нормально передается контрольный сигнал. При посылке команды снимается частота контрольного сигнала и подается частота команды. А при исчезновении контрольного сигнала ПРМ выводится из работы.
Если же для приема разрешающего сигнала использовать ПРМ ДФЗ, то он поймает любую помеху: оперирование разъединителем, выключателем, в ненастную погоду  при дожде, снеге или измороси будет ловить сигнал из белого шума короны.  А ведь для передачи команды через трехфазное КЗ потребуется запас порядка 30 дб. А это очень чувствительный приемник.

33

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

- КЗ вне зоны - вам ускоряться не нужно и поэтому, согласно "инвертации", сигнал получать/передавать не надо - но на самом деле вы его получите, и как следствие - излишнее срабатывание защиты;

Получаю инвертацию, то бишь 0 - то, что надо.

falcon пишет:

КЗ в зоне - нужно ускоряться, т.е., согласно "инвертации", необходимо иметь/получить от ВЧ канала сигнал - а тот взял, да и не прошёл - вот и нет вам никакого ускорения именно тогда, когда оно требуется.

Срабатывают пуск. органы - пуск, далее(направленность) - кз в зоне - останов - инвертация - получаю ТУ.
Вы рассуждаете также (про "взял, да и не прошёл"), когда работает НВЧЗ?

34

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

Слова "резервная защита без основной" - в сущности языческие заклинания, пригодные лишь для внушения должного уважения менеджерам, не совсем хорошо разбирающимся в РЗА и слабо помнящим соответствующий раздел ПУЭ. На самом деле основная защита это не ДФЗ, ДЗЛ или т.п., а та, зона которой охватывает защищаемый объект полностью и имеет при этом лучшее быстродействие.

Вы уж меня извините, но я не соглашусь. Основная защита – это та защита, которая действует с минимально возможной выдержкой времени при КЗ в пределах защищаемого участка и не реагирует по принципу действия на КЗ вне защищаемого участка. Т.е. обладает абсолютной селективностью.
Никакая резервная защита по принципу действия не отвечает этим требованием, за исключением тупиковых линий. На тупиковых – да, я согласен, 1 ступень ТЗНП, I зона ДЗ могут защищать тупиковый трансформатор целиком и тем самым выполнять функции основной защиты. Но это частный случай. На линиях с двухсторонним питанием, при любом раскладе 1 ступень ТЗНП, I зона ДЗ, ТО отстроены от КЗ на смежных элементах. И никаких заклинаний. Обязана быть защита с абсолютной селективностью. А селективность основной защиты зависит только от канала связи. Есть основная защита – хорошо. Нет – вводится оперативное ускорение резервных защит (ДЗ, ТЗНП), а это при любом раскладе неселективность.

35

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Bogatikov, Ваше определение основной  защиты необоснованно задаёт более жёсткие рамки, чем того требует ПУЭ. В ПУЭ к основной защите требование абсолютной селективности не предъявляется:
3.2.14. На каждом из элементов электроустановки должна быть предусмотрена  основная защита, предназначенная для ее действия при повреждениях (1)в пределах всего защищаемого элемента с (2)временем, меньшим, чем у других установленных на этом элементе защит.
... и читайте далее п. 3.2.15, где написано:
"Если основная защита элемента обладает абсолютной селективностью..., то..." и
"Если основная защита линии 110 кВ и выше обладает относительной селективностью ..., то..."

36

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

senior пишет:

Срабатывают пуск. органы - пуск, далее(направленность) - кз в зоне - останов - инвертация - получаю ТУ.
Вы рассуждаете также (про "взял, да и не прошёл"), когда работает НВЧЗ?

senior, ваш термин "инвертация" решительно вносит путаницу в понимание сути Ваших идей - откажитесь от применения этого слова и далее всё будет восприниматься более адекватно.

Таким образом, (выбросив слово "инвертация"), получаем предлагаемое Вами функциональное назначение сигнала в ВЧ канале как воздействующего на ускорение примерно по следующей схеме:
- ускорение всегда нормально введено;
- ВЧ сигнал, в случае его принятия, отменяет действие ускорения (т.е. блокирует ускорение);
- в случае непринятия ВЧ сигнала ускорение так и остаётся введенным(т.е. не блокируется) и, следовательно, ВЛ отключается ускоренно, что и требуется.

- так, Вы предлагаете так, как только-что было изложено, или же нечто другое?

37 (2012-02-23 13:12:57 отредактировано senior)

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

falcon пишет:

- так, Вы предлагаете так, как только-что было изложено, или же нечто другое?

Ура!..
Но мне ужасно нравится слово "инвертация"..(( Особенно в части АСУ, там без него никак.

38

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

senior, не надо посторонних междометий, ответьте прямо на поставленный вопрос, варианты ответа:
1) "Да, так";
2) "Нет, не так" (и далее описание что и почему именно "не так")

39

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

Да, так.

40

Re: ВЧБ и ТУ на базе ЭПЗ-1636 и КСЗ ЭКРА

senior,
в этом случае, имхо, следует признать, что такой ВЧ канал на аппаратуре ПВЗУ-Е - АВЗК-80 реализовать можно, т.к. сигнал в сущности как блокирующим был, так блокирующим и остаётся - т.е. требования к каналу не ужесточаются.

Однако, имейте в виду, что таким решением вы ВЧ блокировку из самостоятельной и независимой защиты превращаете именно в приставку к ступенчатым защитам ВЛ. - Большого смысла и выгоды в таком решении я лично пока не вижу.