1

Тема: Будущее малой энергетики

Интересная статья  ( http://www.news.elteh.ru/arh/2010/64/08.php ) ,  а особенно вывод:
"В России нет организации или органа, который бы четко, законно и системно занимался технической политикой в вопросах электроснабжения и сопутствующих электроэнергетике вопросах. Если государству недосуг решать проблемы электроснабжения потребителей, то нам самим, специалистам-электротехникам, необходимо обсуждать на страницах журнала эти вопросы и вырабатывать определенную позицию.
Уверен, что обсуждение назревших проблем послужит на пользу электроэнергетике, а Минэнерго РФ из административного органа превратится, по опыту других стран, в технического руководителя и найдет пути стимуляции производства только качественного и надежного оборудования и материалов"

2

Re: Будущее малой энергетики

К слову:

http://www.news.elteh.ru/arh/2010/61/01.php

ИЗЛИШКИ – НА РЫНОК
Компания «РКС-энерго» (Ленинградская обл.) готова приобретать излишки электроэнергии у владельцев малых электростанций, которые работают в зоне ее деятельности как гарантирующего поставщика.
Инициатива энергосбытовой компании адресована, в частности, тем предприятиям, которые готовы переоборудовать свои котельные в мини-ТЭЦ.
В настоящее время собственные источники энергии используются крупными предприятиями Ленинградской области в основном в качестве резервных.
Привлечение владельцев малых электростанций на региональный рынок электроэнергии может дать толчок к развитию малой энергетики, позволит предприятиям заработать дополнительные деньги, а «РКС-энерго», второму по объемам сбыта гарантирующему поставщику электроэнергии в Ленинградской области, – сэкономить на закупках электроэнергии с оптового рынка.

3

Re: Будущее малой энергетики

Тема продажи "излишков", тема очень насущная.
Она имеет и экономический и чисто релейный интерес.
Будет любопытно узнать, как решают такие задачи различные системы.

4

Re: Будущее малой энергетики

В даной теме будем рассматривать экономическую составляющую малой энергетики.

5

Re: Будущее малой энергетики

Относительно экономики
Позвольте процитировать обсуждение на форуме журнала "Сантехника"
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=5 … p;start=60

Гость 18 янв 2006, 08:19 сказал:
Почитал тему, особенно последнюю часть про перетягивание каната между ГТУ и ГПА и хочу сделать несколько ремарок.
1. Статье Башкирэнерго уже 2 года и она от части преследовала свои цели. Это был первоначальный опыт и сейчас многое по другому.
В статье если идет речь о ГТУ, так это о ГТУ российского производства, совсем не надо думать, что с импортные это почти российские. Скорее наоборот импортные ГТУ в плане сервиса и стоимости мало чем отличаются от ГПА.
2. Выбор между ГТУ и ГПА зависит в первую очередь от места ее установки, от сущ.нагрузок и от взаимоотношений с АО-энерго.
3. Наивно слышать, что большее количество тепла от ГТУ это преимущество. Как здесь писалось, 1 МВт тепла в 2 раза, а во многих регионах 3-4 раза дешевле 1 МВт э/э. И на данный момент, пока идет, перекос в тарифах э/э производить гораздо более выгодно.
Как правило, летняя тепловая нагрузка в 4-5 раз ниже зимней. И выбрасывать излишки тепла летом, весной и осенью в соотношении 1 к 1,2 для ГПА или 1 к 2-2,5 для ГТУ это большая разница.
4. Об быстрой окупаемости 4-5 лет любой импортной техники можно говорить если только она постоянно работает с загрузка и по э/э и по теплу 80-100% (по крайней мере для тарифов нашего региона).
5. Наивны те люди, которые думают, что в случае допуска независимых производителей э/э жизнь у них станет сладкая. Для того, чтобы выйти надо будет, как минимум переделывать всю релейку прилегающей сети и узлы учета, потом работать по диспетч. графику и отклонение от него может принести больше убытков чем прибыли (это отдельный и долгий вопрос.).
6. Изменяюсь, но катастрофически не хватает времени, первые 5 пунктов писал 3 часа.

Микротурбинист 18 янв 2006, 14:10 сказал:
Судя по всему, Вы специально этим вопросом не занимались. Стоимость договора на сервисное обслуживание для ГТУ иностранного производства мощностью до 15 МВт примерно от 3,5 до 6,5…7$/МВт ч. Чем ниже нагрузка у ГТУ, тем ниже затраты на ремонты. У ГПА всё наоборот.
По информации полученной от специалистов работающих в САТ с ГПА 1…3 МВт, эти цифры следующие: 100% загрузки- 12..13 $/МВт ч, 75%- 14..15 $/МВт ч, 50%- 16..17 $/МВт ч.
8…9 $/МВт ч - это цифры, которые обычно озвучивают менеджеры. Но верить на слово менеджеру, который должен что-то продать .… (для тех, кто понимает).

Гость 18 янв 2006, 17:11 сказал:
А почему мы должны верить на слово менеджеру, который должен продать ГТУ и говорит о конкурирующем оборудовании??????????

ДР БЭ 19 янв 2006, 13:12 сказал:
. 6-7$ за МВтч э/э это похоже на правду для импортных ГТУ по сервису, а вот что касается ГПА, то 12-17 $ - ошибаетесь. У нас на 1 МВт ГПА за 2005 год (при том, что делали ТО-20000часов) и загрузке 85% получось 7,8$ на МВтч. В 7,8 $ сидят не только сервисные работы, но и все годовые эксп.расходы кроме З/П и амортизации.
2. На счет получение прибыли от продажи тепла, все зависит от тарифов. Для получения в котле 1 Гкал/ч надо около 140 нм3 газа, т.е. только топливная составляющая 170-240 руб. без НДС. А теперь можете зайти на сайт Башкирэнерго и посмотреть тарифы на тепло. Попробуйте с такими тарифами построить котельную и быстро ее окупить. В Башкирэнерго тарифы на тепло такие низкие только за счет комбинированной выработки э/э и тепла.
3. Да отчасти упрощенный, но именно местом установки и нагрузками определяется 80% всех проблем.
4. Для того чтобы, отбить дальнейшие разговоры о моем не владении информацией. Я фактически курирую эксплуатацию 5 ГПА-станций и 3 ГТУ-ТЭЦ (4 с 2006 г. ) БРБЭ- может подтвердить:))

Гость 18 янв 2006, 17:11 сказал:
Как я понимаю - стоимость газа сюда не включена.
7.8 $ - это 23 коп. на 1 кВтч
прибавляем затраты на газ (0.3 куба на 1 кВтч эл. + тепло) ~= 35-40 коп.
И имеем примерно 60 коп. себестоимости за 1 кВтч электроэнергии + 1.2 кВтч тепла
Итого реальная себестоимость выработанного кВтч около 30 коп.
Приятная цифра!
Еще приятно то, что в форуме появились сообщения от реальных эксплуататоров  этой техники. 

ДРБЭ 20 янв 2006, 11:45 сказал:
Не могу назвать реальные себестоимости э/э и тепла -коммерческая тайна- но к 7,8$ добавиться зарплата, амортизация , налоги.

Комментарии evdbor
1. Взаимные наезды из цитирования исключил.
2. Замечание коллеги относительно реконструкции РЗА и учета при параллельной работе остались не замеченными. Правда, за это сложно предъявить претензии, так как там общаются в основном "кочегары".
3. Речь шла здесь не о микротурбинных установках, а о классических ГТУ. Для МТУ с преобразованием AC-DC-AC все еще печальнее. При любом КЗ выработка станция отваливается, выработка тепла прекращается. Так что придется гонять параллельно и классический котел.

Ссылка на статью, упомянутую в первом цитируемом сообщении
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_s … php?id=756

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Будущее малой энергетики

evdbor пишет:

Замечание коллеги относительно реконструкции РЗА и учета при параллельной работе остались не замеченными.

Как-то при выдаче техусловий забывают, что в СССР сети 35 кВ и ниже строились как радиальные распределительные сети и никогда не рассчитывались на параллельную работу в транзите. Это удел сетей 110кВ и выше. А техусловия сплошь и рядом выдают на подключение к сети 10 и имеются поползновения выдать пару мегаватт в сеть 0,4 ICQ/ac:( Ну, от 0,4 удалось отвратить. А от выдачи в сеть 10кВ или когда начинаешь говорить о необходимости менять защиты на фидерах смотрят волком. Мол, монополисты проклятые, не дают нам, пушистым, поставить б\у-шный откапиталенный катерпиллеровский движок.

evdbor пишет:

При любом КЗ выработка станция отваливается, выработка тепла прекращается. Так что придется гонять параллельно и классический котел.

Эт да. А потом на энергосистему сваливать вину за гидроудары и порванные трубки конвективного пучка в этом самом котле. Хотя причина - в кривых руках "кочегаров" этой самой котельной с ГПУ (прости Господи, чуть не НКВД или ЧК, не к ночи будь помянуты)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

7

Re: Будущее малой энергетики

ICQ/ab:)
Небольшой офф по теме.
В прошлый четверг был у нас небольшой междусбойчик, человек 30 инженеров с разных мест собрались, есть у нас такое объединение инженеров электриков страны. Тема встречи была, надежность поставки ээ на заводы и т.д, ну там пару лекций даванули, всякие случаи повспоминали, как бороться.
Сидит потом председатель объединения, мужику лет под 60+ и говорит, надвигается на нас эра, ветряков, солнечных батарей, смарт гридов, что делать будем, ну я говорю для начала сети будут выть с уставками, а там парень из сетей сидит, уже говорит воем, особено на городских 0.4кВ сетях. Короче весело будет, сейчас сети прислали как делать зашиты для солнечных батарей, ну вот как и для микротурбин, бум думать. А что делать, прогрес.
по поводу котла. ой блин какие проблемы с этим, тепло ладно, а когда это дело технологии, пар.
Как раз мужик инженер электрик одного завода давал лекцию и приводил в пример аварии на заводе, так там как раз завалили станцию ( 40 мега) и пар пропал. так был выброс грязи в воздух,  14 руководителей, включая его, под суд пошли, до сих пор на них дело висит.

8

Re: Будущее малой энергетики

Off... Какая счастливая страна, руководители идут под суд, стройными рядами, за экологию. А у нас загубили 75 человек, и вроде, как и надо, воз и ныне там... А руководителям, чуть что - золотые парашюты...
Прошу прощения, навеяло...

9

Re: Будущее малой энергетики

Default/hmm:/
Не и у нас не так всё гладко, совсем нет.
Просто завод находится в двух км от крупного города и выброс виден отвсюду, полиция там была сразу.

10

Re: Будущее малой энергетики

Так и у нас был виден "выброс" по всему миру, однако никакая милиция (полиция) не примчалась. Всё, заканчиваю оффтопить.