1

Тема: Дискрет.входы МП с подгрузкой

scorp пишет:

Схема с подгрузкой входов, каких много
http://s42.radikal.ru/i098/1101/fe/536e3b77ce40t.jpg http://s42.radikal.ru/i098/1101/fe/536e3b77ce40t.jpg
теперь представьте,что в перемычке к средней точке резисторов нарушился контакт..

SVG пишет:

У нас принято или от каждого резистора свои провода таскать, или два провода от общей точки к минусу. Стараемся резисторы подключать по первому варианту - каждый резистор своей парой проводов.

scorp пишет:

Недавно с этим столкнулся,благо линия отключена была.Конструктивно "-" собран был на клемнике втычной перемычкой(что то вроде гребенки).Оказалось перемычка эта недовоткнута была,а я просто пошевелил клеммы

grsl пишет:

:oops:
если я не туплю, а после... :-) всё может быть.
То оба входа получат логическую единицу.
мы грубо говоря получили параллельно соединение двух входов через резистор/ы, имхо, тока для срабатьвания хватит.

scorp пишет:

Надежно срабатывал

grsl пишет:

+1
scorp, ну его такую надёжность.
спасибо что ты делишься с коллегами такими "хорошими" сведениями

scorp пишет:

Дискретный вход,управляемый открытым контактом,это внешний УРОВ,а терминал- ДЗЛ,который пуляет команду на тот конец,в общем крупно повезло,что линия отключена была

scorp пишет:

Этой схемы стоит опасаться если в рабочем режиме линии и защиты используется нормально закрытый контакт.

Bogatikov пишет:

А на нормально закрытом контакте зачем резистор? Он нужен только для того, чтобы "поймать" землю на этом проводе в нормальном режиме. А когда контакт нормально замкнут, земля и так просигналит. Зачем резистор?

scorp пишет:

http://s010.radikal.ru/i314/1101/2f/11de09c4a631t.jpg http://s010.radikal.ru/i314/1101/2f/11de09c4a631t.jpg
На терминале выполнена ЗНПФР и заводятся положения двух выключателей,один из которых может быть отключен(контакт замкнут)

Bogatikov пишет:

П. 9.1.13 Норм технологического проектирования гласит: “Схемы подключения вторичных цепей к дискретным входам микропроцессорных устройств РЗА, через которые производится отключение первичного оборудования, должны обеспечивать работу устройств контроля изоляции сети постоянного оперативного тока при замыканиях на землю в этих цепях”. Данное требование вызвано тем, что при появлении земли между нормально открытым контактом и дискретным входом, устройство контроля изоляции не сработает. В случае замыкания на землю плюсового провода, к дискретному входу будет подведён плюс и он ложно сработает. Так у нас отключилась ВЛ 330 кВ по первой команде.
Нет никакого смысла нагружать резисторами те входы, которые не действуют непосредственно на отключение. Я бы ещё подгружал резисторами включающие входы.

scorp пишет:

Обсуждали здесь:
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =224476483
не забывайте,что если не подгружать,ток через б/к выключателя очень маленький

grsl пишет:

Коллеги не забывайте о таком разделе, там собрано огромное количество инфы по теме:
http://relayprotection.pbworks.com/w/pa … афов-защит

2

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Господа, а не кажется ли Вам, что Вы свели воедино две совершенно разные проблемы, которые условно можно сформулировать так:
1. Проблема коммутации малых токов на дискретных входах
2. Проблема ложных срабатываний дискретных входов

Первая "проблема" - это и не проблема вовсе, так как ненадежная коммутация наблюдается при двух условиях: низком напряжении на контактах  (ниже 28 - 30 В) и низком коммутируемом токе (единицы миллиампер). Это обусловлено тем, что при малом напряжении не пробиваются окисные пленки на контактах, а при малом токе эти окисные пленки не сгорают и самоочистки контактов не происходит. Но при напряжении 220В окисные пленки надежно пробиваются и через контакт протекает даже очень маленький ток. Другое дело, что при малых токах он протекает через очень малую по площади точку и контакт в целом может выглядеть черным, окисленным, но это не мешает его нормальному функционированию и никаких дополнительных "подгружающих" резисторов не требуется.
Вторая проблема - тоже уже не такая уж и проблема. Во-первых потому, что у современных МП реле можно выставить программным методом нужное напряжение активации дискретного входа (для отстройки от ложных срабатываний оно должно быть выше половины оперативного напряжения). Если в Вашем МП реле этого сделать нельзя, то можно включить на вход (последовательно)простейший пороговый элемент типа стабилитрона или стабилитрона с тиристором.

3

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

по ссылке http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =224476483 прочтите пост grsl

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Коллега observer прав. Но есть еще одна причина установки таких резисторов – необходимость (или желание, если хотите) контролировать изоляцию при зам.на зем.(ЗЗ) плюсового вывода ДВ, когда плюс от ЩПТ на него не подается. Ведь  сопр. ДВ велико, и через него УКИ не почувствует. В основном это делают для уличных, длинных цепей, где вероятность ЗЗ велика. Раньше пытались шунрировать все ДВ, но это слишком.
А вообще на старом форуме это подробно обсуждалось. Мне, например, к этому возвращаться не хочется.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

ICQ/ab:)
Леонид вечер добрый.
Извини, не соглашусь с тобой.
Есть много тем, к которым мы будем возвращаться всегда, пока мы релейщики.
и дискреты одна из них.
Ну и кроме того кто то не читал предыдущее, кто то первый раз столкнулся с МП защитой, кому то есть чем то новым поделиться.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

по-моему здесь рассматривается вполне конкретная схема/решения, чтобы пускаться в обобщения

7

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Резервный дискретный вход,подключен только по минусу,второй конец выведен на клемник."Валят" события,что он срабатывает,за сутки 90 раз.ЭМС?????

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Скорее всего ЭМС. А что если резервный дискрет зашунтировать резистором

9

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

evdbor пишет:

зашунтировать резистором

или перемычкой. или и от минуса оторвать

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Давно бы попробовал,да линия 500 кВ в работе.Так замечал такой эффект кто нибудь?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Такого эфекта не замечал до сегодняшнего дня.
ЭМС, вряд ли, имхо.
1. Если обший минус с другими входами и минус оборван , а плюсы есть, возможен такой эффект.
2, Неисправность реле, карточки входов , 95% вероятности.
3, Что то всё таки подключено, резервный провод и по нему наводка.
Если есть возможность, с клемника реле откинуть провод.
Совсем редкий случай, прошивает через клемник от соседнего сигнала, передавленый пластик, такой случай был, немного с другим видом сигнала, взяло 8 часов найти причину.

12

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Я такой эффект замечал у одного из производителей (не буду говорить у какого, только в личку), при срабатывании мощных ЭМ реле без диода параллельно катушке на соседних панелях..... Как диоды поставили, срабатывания прекратились.....

13 (2011-03-03 18:48:16 отредактировано Sergei)

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

grsl пишет:

1. Если обший минус с другими входами и минус оборван , а плюсы есть, возможен такой эффект

такое тоже наблюдал
при монтаже на ПС энтузиасты зашунтировали ДВ резисторами
при очередных работах у ЧАСТИ входов случайно оборвали минус резисторов (прямо, как на рисунке в первом посте у scorp)
при подаче команды на один из этих входов, подрабатывали остальные (иногда не все)
помог перемонтаж схемы - м.б. это и неправильно: минусовые концы резисторов "жестко" привязали к "минусу" отдельной цепью под винт

14

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

При случае попробую отбросить "+" провод от входа.Плохо что неиспользуемый вход нельзя программно отключить.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Заведите в его в осциллограф. Думаю пригодится...

16

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Bogatikov пишет:

Заведите в его в осциллограф. Думаю пригодится...

Чур меня!Под главнюком и так трон шатается

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Ну и что, и хрен с ним. Осциллограф на трон не оказывает влияния.

18

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Bogatikov пишет:

Ну и что, и хрен с ним.

Полностью согласен(хрен с ним).Но ведь совет подключить на осциллограф дан на случай нештатной работы защиты или как?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Совет дан для анализа работы терминала в целом. Свободный дискрет наверняка висит в логике в воздухе и ни на что не влияет. Если не так, то это очень плохо. А Вам кто-нибудь давал задание на осциллографирование?

20

Re: Дискрет.входы МП с подгрузкой

Коллеги, подскажите, пожалуйста, каким образом определяется сопротивление резисторов, которыми шунтируются дискретные входа?
Есть ли их смысл устанавливать для защиты от помех на длинных экранированных кабелях, проложенных по зданию КРУЭ, если напряжение срабатывания ДВ >150 В (Siprotec) и есть программный фильтр 10 мс.

По этой ссылке рекомендации Радиуса для своих терминалов по данному вопросу (резисторы 3-4 кОм)
http://www.rza.ru/faq_files/straydownrecomendation.pdf