21

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Sergei пишет:

в свое время это было требование МосЭСП-овских релейщиков/проектировщиков делать по-умолчанию

На стадии проекта может и правильно,но потом ведь письмо ОДУ должно быть и не в общем виде,как приводил выше,а с привязкой к конкретной аппаратуре(режим передачи/приема,время)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

22

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Согласен
Но письма бывают разные (как в недавнем случае с фоксами)
Мы раньше подходили к этому вопросу творчески

23

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

сорри, что заболтал вопрос - может быть его повторить в более релейном разделе?

24

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

каждая команда может передаваться в течении ограниченного отрезка времени 50 мсек с момента появления управляющего напряжения независимо от его дальнейшего наличия на входе. При передаче с ограничением времени любая появившаяся команда запоминается и передаётся в свою очередь после передачи старших. Если во время  передачи какой-либо команды возникает старшая по приоритету, она перебивает передаваемую, но после окончания передачи старшей младшая передаётся вновь.
В приёмнике пришедшая команда может быть запомнена на время 100 мсек или 500 мсек после её прекращения, т.е. может быть введена задержка на возврат выходного реле.
задержка 100мсек сделана для команды "Вкл. ВЛ", а для команды "Откл. ВЛ"  500 мсек. 
Я так понимаю, чтобы насчитать время более 100мсек, надо, чтобы с приёмника пришла команда "Откл. ВЛ" , дальше считаем время работы всех реле на отключение выключателя плюс время отключения самого выключателя.

25

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Ведь если снять пришедшую команду раньше определённой времени задержки, то цепочка из промежуточных реле и.т.д. может просто развалится и никакого выключения выключателя не получим.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

где-то falcon потерялся, по ВЧ части он мегамозг!

27

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Sergei пишет:

может быть его повторить в более релейном разделе

Думаю не надо,кому есть что сказать,скажет в этой теме.
И потом,как принято у других:
время передачи,в случае с ETL можно выставить в трех местах
1. в терминале (допустим УРОВ),что врядли  у кого применяется
2. в ETL
3. в CP24

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

28

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Допустим все команды "как есть" -  подали 6 ком.  сразу 5  ком. всё трындец 6 ком. потеряли

29

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

в каком смысле потеряли? - не в ЕТЛ, "как есть" передача конфигурируется в СР24

scorp,
2. в ETL на выходе приемника
3. в CP24 в передатчике (актуально для оптики) и приемнике
в такой ситуации лучше всего это делать в выходных цепях приема команды в СР24 - я понимаю, что по какой-то причине встроенную логику никто не использует - однако можно сделать так: принятая команда запускает выходную цепь СР24, а выключает ее сигнал, например, с выключателя - квитирующий срабатывание всей цепочки (или встроенный таймер)

30

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Опять, если  буквально  отвечать  на  вопрос скорпа, то  уши  растут  из  далекого  прошлого. Если  вспомнить  ту же  Анку, или  ВЧТО - чем  выставлялась  уставка по  времени? Опять же  команды  летали  по  очереди, и  14я могла  уйти    через 650 мс. Аппаратура  задавала  требования  к  уставкам. 50 мс  - мнится  мне  минимально  возможное  время  для  надежной  выдачи  команды  в  случае  с аппаратурой тех времен.Это  сейчас  пачка  команд  ушла  и  привет. То же  самое  с  приемом - много  экспериментировали  с  временем  фиксации  команды  на  приеме (ETL) - ставили  100 мс -  70% срывов отключения, 250 - 50%,  решили  остановится на  500 мс для  схем с  электромеханикой, для  МП в  каждом  случае  индивидуально.

31

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Ugrumy пишет:

много  экспериментировали  с  временем  фиксации  команды  на  приеме (ETL) - ставили  100 мс -  70% срывов отключения, 250 - 50%,  решили  остановится на  500 мс для  схем с  электромеханикой, для  МП в  каждом  случае  индивидуально.

а можно по подробнее - срывы по условию не срабатывания всей цепочки? и почему в МП индивидуально - по фирмам или как?

32

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

1. Не  успевала  цепочка  повторителей+ воздушник  отработать. Это  правда  было  еще  когда  кроме ETL все  было  на  электромеханике;
2. С  МП - все  через  терминал, можно  выдержку  на  входе  делать, опять же  с  учетом  требований  делать  на  входе  задержку  10 мс  от  помех.

33

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

scorp пишет:

как думаете,из каких соображений длительность команд ограничивают,например длительность передачи 50 мс,приема 100 мс.А если все команды "как есть"?

Для первой и второй команд, ну, может и третьей, по барабану, можно 50 мс, можно и более. А вот для четвёртой разница есть. В ней есть логика реверса. На параллельных, кольцевых линиях, при внешнем КЗ, на неповреждённой линии с одной из сторон улетает команда № 4. На приёмном конце КЗ за спиной, срабатывают обратнонаправленные органы, их срабатывание запоминается на 200 мс. Отключается один конец повреждённой линии, на неповреждённой происходит реверс тока, срабатывают направленные в линию органы и, если команда провисит более 200 мс, может произойти излишнее отключение.

34

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Bogatikov пишет:

на неповреждённой происходит реверс тока, срабатывают направленные в линию органы и, если команда провисит более 200 мс, может произойти излишнее отключение.

В Р437 при реверсе тока произойдет мгновенная блокировка на время 0.2 сек,если на приемнике продолжает висеть команда > 200 мс,то да,имеем отключение.То есть на аппаратуре приема не надо t приема делать >100 мс

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

35

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Видимо так. У нас для команд 2-4 стандарт 50 мс.

36 (2012-03-01 12:02:25 отредактировано scorp)

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Bogatikov пишет:

У нас для команд 2-4 стандарт 50 мс.

А следящую на приеме?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

На всё время существования сигнала.

38

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Sergei пишет:

был случай (первый) не прохождения команд - после разборов выяснилось, что защита выдала сигналы 5 и 30 мс

то о чем говорили вчера,случилось сегодня,правда внешнее "короткое" кз.Один из двух "абсолютно" одинаковых терминала успел все же передать 4 команду ТУ -  телеускорение ТЗНП,второй не успел.Канал - оптика,СР24 и уставки по уму.На осц.357 сигнал,улетел,когда кз практически закончилось.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23872/thumb/p16n7m5gghlloh951noijc9eh21.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23872/thumb/p16n7m5gghlloh951noijc9eh21.png

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

39

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

мы вчера говорили о ВЧ, в оптике передача происходит по-другому, и конфигурация канала должна быть другой (да и (логика) автоматики тоже)

40

Re: Длительность передачи команд ТО,ТУ

Sergei пишет:

мы вчера говорили о ВЧ

я имел ввиду "короткое" кз.Время формирования команды терминалом РЗА = 0,07 сек,примерно столько же и кз длилось.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают