1

Тема: АСУ ТП и терминалы РЗА

Доброго времени суток!
Возник давно волнующий вопрос. Мы занимаемся проектированием подстанции раздела АСУ ТП. Вопрос собственно в следующем: на подстанции устанавливаются терминалы, к примеру, ТОР200-Л/В/С и т.д. Мы обвязываем терминалы по оптоволокну в 103 протоколе. Вопрос в перечне сигналов, который передается в систему АСУ ТП: по какому принципу необходимо формировать списки сигналов от терминалов РЗА? Эти списки должны запрашиваться у производителя? Или они должны составляться на основании принципиальных схем терминалов?
Всем ответившим заранее благодарен!

2

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Я так понимаю сигналы буду использоваться только в алгоритмах сигнализации?
Наверное это зависит в первую очередь от того, что хочет видеть заказчик.

3

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Ох, не помню где та тема, подробнейше рассмотрели проблему.
На "старом форуме".

Скажу как вижу.
Вы на основании схемы готовите рыбу, возьмите за базу требования ФСК ( есть в библиотечке раздела АСУ), достаточно ёмко проработаны.
А после с заказчиком.

4

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

А может подстанция не ФСК - тогда их требования не айс!..))

5

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Мы в своих проектах даем сигналы исключительно по требованию заказчика.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

А тут есть несколько возможностей.
Заново биться головой об стенку или использовать хорошую наработку.
Решать спрашивающему.

7

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Леонид, хорошо когда заказчика знает, что он хочет..иногда их надо кормить с ложечки...

8

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Да, Слава, по разному бывает. Но вот мы привыкли, что если нет на объекте АСУ, то и вопросов нет, а есть АСУ - значит, есть, куда передавать ннф. и откуда получать управляющие воздействия и, следовательно, есть люди, з-нающие, какие это сигналы. А иметь АСУ и не знать, как им пользоваться?...

Делай , что должен, и будь, что будет

9

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Я бы поставил вопос несколько по другому - кто инициатор создания АСУ (или кому это нужно)?
Релейщикам эта АСУ может быть вообще не нужной, у них имеется свой инструмент для работы, обычно поставляемый производителем оборудования.
В этом случае спрашивать релейщиков бесполезно, будут два крайних ответа - все и ничего.

Если АСУ строится как средство диспетчерского упраления (обычно только мониторинг), тогда объемы информации резко сокращаются и ограничиваются ТС и ТИ, реже ТУ.
А если АСУ предполагается использовать по настоящему, тогда и требования к ней должны быть настоящие, а не вилами по воде.
Конечно, очень сложно среди сотен сигналов терминала выбрать действительно необходимые, нужно занать назначение каждого сигнала и его важность. Но то, что важно для релейки, может быть бесполезным для диспетчера и на оборот.
А если подходить по принципу давай все что есть, то и сложность и главное стоимость такого проекта резко возрастает, но зато думать ни чего не надо. Берем полный список сигналов, формируемый конкретным терминалом и прописываем его в АСУ, а за последствия не отвечаем. Хотели - получите и распишитесь.

По делу - объем информации (или конкретный список сигналов) должен определяться проектантом и согласовываться с заказчиком, а для этого проектант должен хорошо знать устройство и требования к АСУ для разных структур (ФСК, МРСК и пр.).

10

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Мы в своих проектах выдаем только те сигналы АСУ, которые указывает заказчик (или экс-я, если заказчик какой-то богатый дядя или абонент этой ПС, финансирующий стр-во). А не указывает - мы запрашиваем. Сами ничего не выдумываем и не подсказываем.
Релейщику, с т.з. чисто функционирования РЗА,  АСУ действительно не нужно. Но речь идет о проекте в целом. Кто будет прописывать  в терминале РЗА сигналы АСУ: релейщик или сугубо спец. по АСУ - это вопрос, не имеющий к сигналам АСУ никакого отношения.

Делай , что должен, и будь, что будет

11

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

В задании  на  проектирование  заказчик  указывает  какую  информацию, в  каком виде  и  на  каких  уровнях  он  хочет  видеть.
Далее  на  основе  структуры  АСУ , предполагаемой мнемосхемы  и  ТЗ  создается  банк  сигналов, его  надо  согласовать  с  оперативниками (заказчиком) и релейщиками - проектировщиками  и  заказчиком. Банк делится  на  сбор информации (ТМ) и управление.  Не  забудте, что  мало  собрать  информацию, надо  ее  еще  доставить. 103 протокол  позволяет  некоторые  вольности  в  этом вопросе, но  допустим  надо  передать  информацию  в  вышестоящий диспетчерский центр, а  им  надо  прописать  сигналы  в  свою  мнемосхему, а  значит  придется  с  АСУшниками ДЦ  тоже  согласовывать.

12

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Наступили на мозоль.
Действительно, для работы в системе АСУ необходимо произвести некоторые настройки в терминале, не относящиеся к релейке.
Не секрет, что релейка часто вводится вперд  и к моменту наладки АСУ все терминалы находятся в работе.
И вот приходят АСУшники и требуют изменить ряд параметров в терминале, необходимые для работы в АСУ.
У релейщиков правило: изменил, проверь. Понятно, что полной проверкой терминалов ни кто не занимается после изменения параметров АСУ, но какую то работу выполнить необходимо.
Начинаются сложности согласования на допуск к устройствам, вывод из работы, проверки, выяснение кто и что должен делать, за кой счет и т.д. В общем жития релейщикам от этой АСУ нет.
И на оборот, все системы настроены и работают, все хорошо. Но вздумалось релейщикам произвести переконфигурацию терминала, ну там добавили какой то сигнал или изменили его название или вообще сменили прошивку со всем списком сигналов. А АСУ в лучем случае об этом ни чего не узнает, а в худшем будет давать не верные отчеты. Другими словами, все изменения в терминалах обязательно должны отразиться на настройках АСУ, о которых релейщик может попросту не иметь представления. Терминал работает, а то что АСУ сходит с ума его не беспокоит. Вот и получается потом мнение о плохой АСУ, а на самом деле проблемы в голове.

К вопросу прописывания параметров АСУ в терминале. Я думаю, что это должно производиться наладчиком при вводе в эксплуатацию терминала по картам параметров, предоставляемых АСУшниками, подобно бланкам уставок релейки от РДУ. А для этого должен быть готовый проект, а не придумываться все по месту при наладке АСУ.

13

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

В продолжении темы - вопрос. А вот с переходом на горячо любимый всеми 850 протокол, как будет обстоять вопрос с изменением параметров, не только АСУшных, но и релейных.
По всем красивым проспектам этот протокол позиционируется как самонастраиваемый и самодостаточный. Другими словами мне, как потребителю, не нужно будет ни каких дополнительных программ и систем для полнофункциональной эксплуатации. Имея сетевой интерфейс я смогу получать и ТИ и ТС, и аварийные осциллограммы, и всякие отчеты, а так же конфигурировать и изменять параметры релейной части.

14

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

nea пишет:

К вопросу прописывания параметров АСУ в терминале. Я думаю, что это должно производиться наладчиком при вводе в эксплуатацию терминала по картам параметров, предоставляемых АСУшниками, подобно бланкам уставок релейки от РДУ. А для этого должен быть готовый проект, а не придумываться все по месту при наладке АСУ.

И я о том же. А для параметрирования нужно знать - что параметрировать. Собственно, тема параметрирования - отдельная тема. Я сейчас только о том, что должен быть согласованный с заказчиком (эксп-й) перечень сигналов.
Одну из недавних Пс делали под ключ: и проект, и наладку. То есть, я в курсе наладки. И там тоже не было четкости по сигналам АСУ. И, как писал коллега, по ходу дела, часто после проверок РЗА перепараметрировали МП РЗА из-за новых хотелок. Много там чего было - лучше не вспоминать.
Те, кто думает, что можно в любой момент как из пластилина перелепить все что угодно, не знает технологии работ. Его бы самого заставить оторваться от личных дел на то доп. время, что люди тратят из-за его "Ох, а давайте так; а - нет - лучше этак!".

Делай , что должен, и будь, что будет

15

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

В таких случаях помогает западный принцип работы "За ваши деньги - любой каприз".
Сделали проект - оценили.
Хотите изменить - ваше желание стоит столько то.
Хотите вернуть в зад - пожалуйста, но деньги не возращаем.
И т.д. Подобный подход обеспечивает порядок в головах отвественных лиц.
Конечно так можно лишиться и последней работы, главное не перегибать.

16

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Возвращаясь опять к этой теме.
Сдали списки сигналов от каждого терминала по максимуму. Отдали заказчику. Пришло замечание, что данные списки должны быть составлены исходя из принципиальных схем терминалов и названия сигналов должны соответствовать их уставкам. Мне не ясно, каким образом уставки и принципиальные схемы будут влиять на эти списки сигналов. Подскажите кто-нибудь.

17

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Конечно, не просто влиять, а нa все 100% влиять.

предположим у вас функция PHHTOC, a по уставкам это МТЗ1
или у вас PHITOC, а по уставкам это ТО

дискретныj вход один по подключению это РПВ...и тогда далее.

18

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Я в проекте для этого сделал табличку, в которой в первой колонке было событие (Срабатывание ДВ1 например), далее во второй наименование сигнала (Команда на включение фидера от кнопки например).
Аналогично для выходов.
Причем чтобы при срабатывании любого входа на отключение или включение формировался сигнал типа "Команда на отключение от ....", а при срабатывании выходного реле на отключение формировался сигнал "Отключение фидера".

19

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Ещё такой вопрос: сигналы должны быть "С расстановкой адресов в МЭК". А где берутся эти адреса?

20

Re: АСУ ТП и терминалы РЗА

Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно подготовить "рыбу" таблицы параметрирования, никогда раньше не делала данной таблицы. Дело в том, что требуемого состава сигналов от заказчика, релейщиков у нас нет.
Если я впишу в таблицу сигналы в том виде в котором они указаны в требовании ФСК 366р будет ли это верным? Или необходимо брать паспорт и оттуда выбирать сигналы в соответствии с данным требованием, но как-то они у меня между собой не сходятся поэтому я не очень понимаю, разъясните пожалуйста. Если у кого-то есть типовой перечень сигналов с терминалов ИЦ Бреслер буду очень признательна