21

Re: Дифзащита трансформатора

lik пишет:

У меня только бумажный вариант. Я в конце 70-х ее и преобрел. Тогда только может в головах Билла Гейтса и ему подобных были слова "компьютер", "Интернет".
А.М. Федосеев. "Релейная защита электрических систем"."Энергия". Москва. 1976г.

а если попросить отсканировать пару листов по этому вопросу?...

22

Re: Дифзащита трансформатора

Нет проблем. Тем более, это только один лист. Адрес дайте. (можно в личку).

Делай , что должен, и будь, что будет

23

Re: Дифзащита трансформатора

lik пишет:

Был даже какой-то древний циркуляр, где указывалось, что при такой схеме ложно

вчера встретил в задачнике по РЗ в разделе по диф.защите трансформатора о необходимости установки 3-х ТТ по низкой стороне(кажется автор Авербух).если надо могу найти..

Под лежачего инженера коньяк не течёт

24

Re: Дифзащита трансформатора

Андрей.
Вот пример того, как формальная чиновничья логика (назовем это так) не во всем вяжется со здравым смыслом. Федосеев, Авербух. Я даже не говорю об их научном авторитете. Но после прочтения их трудов уже не должно оставаться сомнений в необходимости трех ТТ в ДЗТ. Но этого недостаточно, давай циркуляр.
Но, кстати, во многих МП ДЗТ есть, насколько мне известно, возможности сделать в составляющих  дифтока в основном только прямые и обратныеые последовательности 1 гармоники. (Уже не раз об этом говорилось). Тогда обоснованно на стор.НН включать ф.в реле в нулевой провод неполной звезды. И часто так делают. При этом говорят: а у нас ДЗТ всегда работает прввильно. Но, во-первых, корифеи тоже писали о редких случаях, во-вторых, может, в каких-то конкретных сетях и правильно все рассчитано, и нет причин для ложных работ.
Но, чтобы всести к минимуму погрешности, лучше 3 ТТ.

Делай , что должен, и будь, что будет

25

Re: Дифзащита трансформатора

Согласен с lik, только хотелось добавить.
Цель любой модернизации РЗ - повышение эффективности функционирования. Т.е. повысить и чувствителность и быстродействие, конечно и селективность. А это в полной мере возможно при трех ТТ. Здесь экономию не понять...

26

Re: Дифзащита трансформатора

SAA пишет:

вчера встретил в задачнике по РЗ в разделе по диф.защите трансформатора о необходимости установки 3-х ТТ по низкой стороне(кажется автор Авербух).если надо могу найти..

найдите пожалуйста

27

Re: Дифзащита трансформатора

откройте руководящие указания, защита трансформаторов, схемы
........и.................
успокойтесь)))

28

Re: Дифзащита трансформатора

Авербух:
Следует отметить, что в ранее приятой в типовых решениях трехрелейной схеме дифзащиты повышающих/понижающих трансформаторов с пятью ТТ, из которых два ТТ на стороне треугольника соединены в неполную звезду, в последнее время отмечались случаи излишнего срабатывания дифференциального реле фазы В при внешнем КЗ.
Исследования данной схемы показали:
1. В переходном режиме КЗ, вследствии насыщения ТТ фаз А и С на стороне 6-10 кВ треугольника силового трансформатора, ток в обратном проводе неполной звезды может существенно отличаться от тока фазы В.
2. При поочередном насыщении ТТ фаз А и С, в результате сильного искажения формы тока в обратном проводе неполной звезды, небалнас в дифференциальном реле, включенном в среднюю фазу, получается двухполярным, что может вызвать неправильное срабатывание реде при внешнем КЗ

29 (2012-03-02 12:14:37 отредактировано Brain)

Re: Дифзащита трансформатора

fll пишет:

откройте руководящие указания, защита трансформаторов, схемы
........и.................
успокойтесь)))

в руководящих укахзаниях я не нашел НИ одной схемы подкелючения с тремя ТТ на низкой стороне, в то время есть новая фраза:
В новых типовых работах "Энергосетьпроект" и "Теплоэлектропроект" для устранения излишнего срабатывания рассмотренные схемы предусматривается установка ТТ и на фазе В, т.е. осуществляется схема полной звезды ТТ на стороне низкого напряжения.


А учитывая то что руководящие указания не ОБНОВЛЯЮТСЯ, то ссылаться на них и только на них глупо.... А вот эти исследования отражаются в типовых проектах только тех институтов, которые эти исследования проводились.... и как о этом узнать, никак!!!

30

Re: Дифзащита трансформатора

ну хз
в чем вопрос то? один ТТ установить? сколько это в процентах от стоимости объекта? доли процента?
из-за чего сыр-бор?

31

Re: Дифзащита трансформатора

тема уже раз пятый идёт, только недавно была.
коллега Брайн можно сделать как показали вы и будет работать, но есть несколько "нехорошистей".
одна из них уставка по 2-й гармонике.

Кстати не доставлять надо, а менять все три ТТ, полезнее будет.
а ложняк потом к циркуляру не пришить....

32 (2012-03-02 13:15:36 отредактировано Brain)

Re: Дифзащита трансформатора

.

33 (2012-03-02 13:15:08 отредактировано Brain)

Re: Дифзащита трансформатора

fll пишет:

ну хз
в чем вопрос то? один ТТ установить? сколько это в процентах от стоимости объекта? доли процента?
из-за чего сыр-бор?

ну почему сразу сырбор. У меня есть техзадания заказчика. Предусмотрена замена ТТ на стороне 35 кВ и замена защиты на трансформаторе. Про реконструкцию стороны 10 кВ не слова. Т.е. там стоит два ТТ. А писать что просто давайте заменим эти два ТТ на три новых ТТ тока со стороны НН и заведомо увеличивая объем реконструкции без заведомо весовых аргументов(для меня так точно, я  с этим столкнулся в первый раз и не хочу сесть в лужу при первом же вопросе - а обойтись нельзя) это не честно по отношению к заказчику. Поэтому сыр-бор и начался, а вернее советы, рекомендации, обмен опыта у старшего и опытного поколения. Да и к тому же это развивает не только новичков но и проверяет зубров ICQ/ad;) И кроме того читая некоторые руководящие указания не всегда понятен смысл... так что лишних вопросов не бывает.

А в итоге, одно и тоже можно объяснить по-разному. Причем один поймет только первую трактовку, второй - только вторую. Тяжко иногда читать форум, потому что в голове каша есть, но вот тут я выудил, что что-то есть в Авербухе, открыл и как написано там мне было более понятно

34

Re: Дифзащита трансформатора

grsl пишет:

одна из них уставка по 2-й гармонике.

а есть какая-нибудь литература по выбору этого параметра...

35

Re: Дифзащита трансформатора

Коллега Brain.
Попробую, как могу, дать ответ и на Ваш последний вопрос. Но перед этим ремарка. Вы пишете о задании на проектирование (ЗП). Я сам за то, чтобы в нем было по максимуму. Но если в ЗП указано не все необходимое, проектировщик вправе это необходимое добавить. Вот в данном случае необходимо добавить третий ТТ НН или установить три новіх.
Еще раз попробую показать что было и что будет, а то сбилась уже картина рассуждений. Итак, было, ЭМ ДЗТ с треуг. ТТ ВН и звездой ТТ НН. Задействовалось только две фазы в ДЗТ. И при той схеме соед. ТТ ДЗТ безоговорочно работало по двуфазной схеме даже при 1ф. к.з. ВН ф.В. Погрешности от того, что ф,В реле включалась на нулевой провод не было.
Теперь при 1ф. к.з. ВН ф.В, если соединение ТТ и ВН, и НН- звезда, ДЗТ не будет работать. Для устранения этого недостатка  предлагается ф.В реле со стор. НН включить в нулевой провод  неполной звезды ТТ. И появляется эта самая погрешность от того, что ток ф.В – это далеко не всегда сумма токов ф. А и С.(Уже устал повторять).
Можно еще сделать так, если невмоготу установить 3 ТТ НН: оставить схемы соед. ТТ и их количество такими, как раньше, а в меню МП ДЗТ написать 12 группу. Проанализируйте, все будет работать.

Делай , что должен, и будь, что будет

36

Re: Дифзащита трансформатора

По поводу уставки 2 гармоники. Она нужна для того, чтобы отстроится от броска тока намагн. при вкл. тр-ра. Смысл в том, что в токе намагн. 2 гармоники много и ее процент превышает таковой в ТКЗ. Значит, если 2 гармоника  превышает опред. уровень, значит – это не ТКЗ. , а ток намагн., независимо от велич. тока. И алгоритм большинства ДЗТ такой –вычисляется процент действ. знач. тока 100 Гц к действ. знач. тока 50 Гц. Если это отношение превышает уставку, то ДЗТ блокируется.
И тогда можно не загрублять ДЗТ. Какая уставка этого отношения? Чаще всего я встречал – 0,2. Где написано?  И в мануалах на многие МП ДЗТ написано, и в методиках расчетов уставок. НТД? Не знаю.
Вы видите, что это вовсе не для того, чтобы защита правильно работала при вкл. ф.В реле ДЗТ на нуль неполной звезды ТТ НН. Это уже вспомогательное назначение. А блокировку по 2 гармонике лучше вводить всегда.

Делай , что должен, и будь, что будет

37

Re: Дифзащита трансформатора

Не помню где встречал (но не нормативный документ) что уставку по I2 надо выбирать исходя из того насыщаются ли ТТ при внутреннем к.з. с большим током. При насыщении ТТ генерирует вторую гармонику и это может заблокировать защиту на некоторое время. Помню что рекомендовали уставку 15-20%.

38

Re: Дифзащита трансформатора

lik пишет:

Какая уставка этого отношения? Чаще всего я встречал – 0,2.

stoyan пишет:

Помню что рекомендовали уставку 15-20%.

0,2х100=20.
Тоже где-то читал, что в ТКЗ 100 Гц <<15 %, а в  токе намагн. при его броске>>20 %. Отсюда и эти числа.

Делай , что должен, и будь, что будет

39

Re: Дифзащита трансформатора

Леонид и Стоян.
вы оба правильно всё пишите, но забываете две маленькие тонкости.
1. При включении транса БНТ только на ТТ ВН, т.е ТТ НН всё равно.
2. А вот когда включат трансы "внизу" то ситуация совсем другая.

Уставка 15-20% хороша при старого вида трансформаторах.
я рекомендую 10-12% сегодня.
а при трансах с новой конструкцией железа и/или в условиях симпотетического эффекта даже и 7%., так же и при близких ОАПВ или АПВ.

Сейчас как раз подобная тема обсуждалась на eng-tips и там есть два чудесных документа по теме.

офф, вот думаю как сделать действительно удобную библиотечку, а то по всем темам на напрыгаться делая ссылки.ы.

40

Re: Дифзащита трансформатора

Вот именно, отстраиваиваемся от этих 15% что в токе к.з. и чтоб надежно заблокироваться при броске берем не более 20%.