1

Тема: Для каких целей нужен КПР?

Вопрос в названии, для чего контроль предшествующего режима нужен? В проекте имеется такая логика КПР, но она в резерве, а любопытство имеет место. Из того что удалось прочесть понятно, что фиксируется значение, направление активной мощности или тока, есть так же ступени и выдержки времени, а далее что отключаемся или как, куда?

2

Re: Для каких целей нужен КПР?

Видел, что нечто подобное вместе с  ещё чем-то (уже забыл какими сигналами ) пускало команды ПА на отключение нагрузок. Вроде как команды ОН1 и ОН2, в зависимости от этого самого предшествующего режима.  Это так, смутные воспоминания, да и видел вскользь..

3 (2012-03-02 15:14:32 отредактировано stoyan)

Re: Для каких целей нужен КПР?

Единственое что споминается сейчас, если речь и противоаварийной автоматике:
На сильно нагруженной связи м/у двумя системами по КПР автоматически формируются дозированные воздействия в двух разделившихся системах (в избиточной разгружают генераторы, в дефицитную - АЧП или САОН.

4

Re: Для каких целей нужен КПР?

Интересно раз идет на отключение, то чем КПР лучше или чем отличается от АРЛ?

5

Re: Для каких целей нужен КПР?

Не КПР отключает, он только контролирует переток. И если отключение линии от к.з.  и соответствено если переток был выше заданного, воздействует...

6

Re: Для каких целей нужен КПР?

Прошу прощения - сейчас заметил, что в 3 не написал об отключении линии при к.з.

7

Re: Для каких целей нужен КПР?

rimsasha пишет:

раз идет на отключение,

Он куда-то далеко идёт на отключение ICQ/ab:) Передаются команды САОН  "Ограничение нагрузки"  (ОН) первой или второй очереди. Куда они в итоге прилетают, знают в ОДУ (РДУ)

8

Re: Для каких целей нужен КПР?

То есть, если имеем отключение допустим важной системной линии, а до этого КПР фиксирует повышенный переток, то ПА отправляет команды в соответствии с установленным алгоритмом, кого то разгружает, кому то добавляет мощностей. Типо этого? И назначение КПР зафиксировать этим мощности, что бы отработать именно по нужному алгоритму?

9

Re: Для каких целей нужен КПР?

Точно. В последнее время стал воздействовать на АЧР - считается что более мягкое воздействие (если делтаP не очень большая).

10

Re: Для каких целей нужен КПР?

По  моему  все  в  названии  сказано. Это  часть  схемы  которая  фактически  является  памятью системы. Тупо  фиксируется  мощность, и  все. Если  что то  случилось схема  ПАА принимает  сигналы ФОЛ, ФОТ (ФОАТ) и т.д.  Идет  сравнение  с  КПР  и  принимается  решение  о  дозировке  воздействия (УДВ) -  было  это  все  когда то  на  электромеханике, потом  была  серия ПДЭ 2101-2103, потом  УУПАЭ. Логика   собственно  не  сложная, гораздо  труднее  собрать  всю  информацию  и  сигналы.

11

Re: Для каких целей нужен КПР?

В основном определяет дозировку воздействия - какой обем отключений нужен, чтоб сохранить баланс. КПР только часть ПАА сохранения устойчивости при внезапных изменениях баланса производство-потребление.

12

Re: Для каких целей нужен КПР?

Выдержка времени в КПР - это задержка срабатывания и возврата. По сути для получения усредненной мощности в интервале времени, а не текущего значения.
До аварии имеем активную мощность. При КЗ имеем сброс активной мощности, который надо игнорировать. Поэтому "тупо фиксировать мощность" не прокатит. И возникают навороты.
А в общем - целом Ugrumy прав.
Отличие от АРЛ может быть, а может не быть.
Для АРОЛ (при отключении линии) нужна КПР в чистом виде.
Для АРПТ и АРПМ (при перегрузке по току или мощности) не нужна КПР, нужна текущая мощность. Хотя работать по мгновенному значению тоже чревато.
А по части внезапных изменений баланса - отдельная тема, где КПР могут быть и помехой.

13

Re: Для каких целей нужен КПР?

КПР - контроль предшествующего режима - фиксирует переток активной мощности в каком-то сечении. Обычно имеет несколько ступеней (3-5) в одну или обе стороны с разными уствками по мощн для каждой ступени. Является частью АПНУ - автоматики предотвращения нарушения устойчивости. При отключении связей в контролируемом сечении (линий, АТ -  фиксируется по сигналам ФОЛ, ФОАТ) формируются сигналы на разгрузку (отключение нагрузки ОН) и/или загрузки генераторов ЗГ. Воздействие зависит от сработанных ступеней КПР в доаварийном режиме. Чем большая мощность передавалась в доаварийном режиме, тем  больше будет воздействие на ОН и/или ЗГ.

14

Re: Для каких целей нужен КПР?

Получается КПР нужно иметь только в месте где генерируется мощность, а на приемных концах он бесполезен? Рассуждаю так потому что не могу сообразить, как команду КПР отправлять по ВЧ связи, если там есть очередность. А нужно быстродействие для устойчивости системы. В первую очередь придет ФОЛ, и если была работа алгоритма КПР со стороны источника, то один вариант действий, а если не было то другой.

15

Re: Для каких целей нужен КПР?

Может кому то в будущем пригодится, нашел в книжке "Системная автоматика" Барзам 1989г. стр. 169 есть кое-какое упоминание о КПР.

16

Re: Для каких целей нужен КПР?

Long_Ago пишет:

При КЗ имеем сброс активной мощности, который надо игнорировать.

rimsasha пишет:

Получается КПР нужно иметь только в месте где генерируется мощность, а на приемных концах он бесполезен?

rimsasha пишет:

А нужно быстродействие для устойчивости системы. В первую очередь придет ФОЛ, и если была работа алгоритма КПР со стороны источника, то один вариант действий, а если не было то другой.

2Long_Ago далеко не всегда сброс активной мощности при кз нужно игнорировать, иногда это единственный способ правильно выбрать управляющие воздействия от автоматики
2rimsasha КПР ставится и измеряет мощность в месте установки автоматики. Никогда его сигналы не передавались куда либо. Что касается быстродействия , то оно достигается за счет того , что при срабатывании ФОЛ используется сохраненное значение величины в КПР - никакой задержки на расчет не присходит. А управляющие воздействия от ступененй КПР уже заложены рассчитанными в зависимости от его уставки и пришедших ФОЛОВ

17

Re: Для каких целей нужен КПР?

Windtalker315 пишет:

Никогда его сигналы не передавались куда либо. Что касается быстродействия , то оно достигается за счет того , что при срабатывании ФОЛ используется сохраненное значение величины в КПР - никакой задержки на расчет не присходит. А управляющие воздействия от ступененй КПР уже заложены рассчитанными в зависимости от его уставки и пришедших ФОЛОВ


Ну я может не правильно изъяснился, но именно это и подразумевал, что от линий смысл передавать КПР нет, он тогда еще по моим догадкам, должен фиксироваться там где находится устройство АДВ.  Вы подтвердили мои суждения, спасибо.

18

Re: Для каких целей нужен КПР?

Иногда в орган КПР передают телеизмерения от удаленных линий. Такое не часто, но  бывает.

19

Re: Для каких целей нужен КПР?

Windtalker315 пишет:

Long_Ago далеко не всегда сброс активной мощности при кз нужно игнорировать, иногда это единственный способ правильно выбрать управляющие воздействия от автоматики

Вообще-то о необходимости не учитывать сброс активной мощности при КЗ я высказывал при обсуждении КПР. Если и Ваше высказывание тоже относится к КПР, то буду признателен за демонстрацию необходимости учета кратковременного (на время КЗ) сброса активной мощности для правильного выбора УВ.

Windtalker315 пишет:

Иногда в орган КПР передают телеизмерения от удаленных линий. Такое не часто, но  бывает.

Для простой радиальной схемы электропередачи без промежуточных отборов мощности и/или источников можно обойтись и без телеизмерений для КПР. Не знаю как на Средней Волге, а в комплексах ПА Урала, Сибири и Дальнего Востока собрать необходимую информацию для КПР без телеизмерений невозможно.
А если структура АПНУ иерархическая, то все уровни, кроме нижнего, только с телеизмерениями и работают.

Windtalker315 пишет:

КПР ставится и измеряет мощность в месте установки автоматики. Никогда его сигналы не передавались куда либо.

rimsasha пишет:

от линий смысл передавать КПР нет

Если по каналам телемеханики информация передавалась более 10 сек, то ступени КПР передавались телеканалам (АКСА-Т и ТА).

rimsasha пишет:

А нужно быстродействие для устойчивости системы.

Windtalker315 пишет:

Что касается быстродействия , то оно достигается

Позвольте полюбопытствовать - говоря о быстродействии Вы какое время работы АПНУ подразумеваете? И как определить необходимое время работы АПНУ?
Пытался получить это время от режимщиков нескольких энергосистем (РДУ), одного ОДУ и единственного ЦДУ, но конкретных цифр не получил ни разу !

20

Re: Для каких целей нужен КПР?

Long_Ago пишет:

Вообще-то о необходимости не учитывать сброс активной мощности при КЗ я высказывал при обсуждении КПР. Если и Ваше высказывание тоже относится к КПР, то буду признателен за демонстрацию необходимости учета кратковременного (на время КЗ) сброса активной мощности для правильного выбора УВ

Давайте разберемся, а то не хотелось бы попасть в ситуацию когда режимщик релейщика не понимает и наоборот.
Вы наверное имели в виду, что сброс мощности при КЗ не должен запоминаться в КПР ? Если да, да это утверждение избыточно и поэтому не имеет смысла и вот почему. Как известно АПНУ работает на заранее сформированных в установившемся режиме значениях сумматоров активной мощности которые затем сравниваются с уставками заложенными в КПР(по большому счету результат работы КПР это номер сработанной ступени). Если наступление КЗ сопровождается наличием ФОЛОв в автоматике, то УВ уходит сразу же на основе значения КПР рассчитанного на предыдущем интервале обновления.  То есть да, конечно, с точки зрения последующей работы в органе КПР не должно быть зафиксировано значение мощности в момент КЗ, но при изменившейся за счет отключения схеме доглжен быть использован другой орган КПР. (например для ремонтной схемы)