21

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Комрад, напомните ЛС на следующей неделе.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

22

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

SVG пишет:

мните ЛС на следующей неделе.

Добро!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

23

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

http://rzia.ru/topic1300-apv-i-avr-pri- … 610kv.html - вот нашел по поводу МТЗ ввода и АПВ-АВР здесь все было разложено по полочкам с мнением старожил форума!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

24

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Комрад пишет:

Топикстартер с одной проблемы перескочил на другую и неуточнил при этом какое у него РУ - как отдельный рапред пункт или это РУНН понижающей ПС. Если второе то МТЗ ввода должна иметь 2 выдержки по времени, с 1-й - отключение секции РУНН, со 2-й - на отключение Т (АТ) со всех сторон. Так вот МТЗ 1 - надо выполнять с запретом АВР и АПВ однозначно если современные КРУшки! . А вот МТЗ НН 2 (являющаяся по сути резервом МТЗ ВН) можно выполнять и с запретом АВР, разрешением АПВ и наоборот. Тут надо справляться у заказчика и согласовывать!

РУ-6 кВ городской ПС 110/35/6.

По поводу отключения Т со всех сторон. Согласовали с заказчиком, что сторона 6 кВ будет отключаться от защит Т. То есть при действии ДЗТ либо МТЗ 110 кВ. По поводу АПВ шин.
Имеется ввиду отключение по МТЗ той ступени, которая резервирует отходящие присоединения. Хотя меня этот вопрос немного смущает. В РУ организованоы ЛЗШ и УРОВ. В принципе получается что резервная ступень МТЗ ввода будет работать только в случае несрабатывания или вывода УРОВ. Но если сработал уров, то пол логике АВР сделано так, что СВ не включается (задано что АВР вообще не пускается при срабатывании токовых защит ввода). То есть если сработал уров, то и АПВ ввода работать не должно (т.к. по какой-то причине не отключился выключатель линии).
Пока думают что там делать с этим АПВ. Но я считаю что его надо не делать.

25

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Комрад пишет:

А вы мне помнится все документ из Белоруссии обещали по поводу запрета АПВ!

Интересно было почитать такое )) Поделитесь, пожалуйста, когда получите

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

rocker890 пишет:

ока думают что там делать с этим АПВ. Но я считаю что его надо не делать.

И правильно.

У вас вижу 3-х обмоточный транс. Вы посмотрите Руководящие указания по РЗА Выпуск №13. Там все отлично написано. ЛЗШ - это ЛЗШ. Ее мы не берем. У вас есть МТЗ классическая на вводе. У нее должны быть 2 выдержки времени. Первая - с отключением Ввода. Вторая с отключением Т со всех сторон. Это ТИПОВОЕ РЕШЕНИЕ для ПС. Правда тут один ньанс - можно и с одной выдержкой, но только если МТЗ 110 кВ и МТЗ 35 кВ и МТЗ 6 кВ у вас без пуска по U - чисто токвоые... Но в условиях РПН это практически не реально..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

27

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

отключение ввода 6 кВ от МТЗ-110 - только одна команда. То есть на терминал 6 кВ приходит команда на отключение из схемы МТЗ-110. А вот эту схему можно и посммотреть ради интереса. С собой нет, вечером могу найти и скажу что там и как. Со стороны 6 кВ есть пуск МТЗ по напряжению

28

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

rocker890 пишет:

То есть на терминал 6 кВ приходит команда на отключение из схемы МТЗ-110

А МТЗ 110 с пуском по напряжению?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

29

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

ПРИМИТЕ КО ВНИМАНИЮ ТАКОЙ РЕЖИМ РАБОТЫ ВАШЕ ПС ЕСЛИ У ВАС МТЗ 110 и МТЗ 6 с пуском по напряжению!

Нач. условия режима:
1.    2-х Т ПС. Рассматриваемый Т = 1Т. Второй Т = 2Т.
2.    Нагрузка секции РУнн1Т получает питание по норм. схеме от 1Т:
•    вводной выключатель Q1Tнн включен;
•    секционный выключатель QСВнн отключен.
3.    Нагрузка секции РУсн1Т получает питание по норм. схеме от 1Т:
•    Q1Tсн включен;
•    QСВсн отключен.
4.    Отбор U для МТЗ НН – от шинного ТН1нн секции РУнн1Т.
5.    Отбор U для МТЗ СН – от шинного ТН1сн секции РУсн1Т.

Воздействие:
Происходит КЗ на шинах секции РУнн1Т

Алгоритм процесса:
1.    Токовый орган КА  МТЗ НН   придет в действие. 
2.    Токовый орган КА  МТЗ ВН  придет в действие.
3.    ПОU  МТЗ НН   придет в действие т.к.  U на шинах секции РУнн1Т снизится до нуля.
4.    ПОU стороны НН  МТЗ ВН  придет в действие.
5.    МТЗ НН отключит  Q1Tнн с 1-й выдержкой времени т.к. оба её органа пришли в действие.  Отключение с запретом АВР.
6.     Токовый орган  КА  МТЗ ВН  возвратится.
7.     За время действия КЗ (равно 1-й выдержке) ТКЗ, проходящий через 1Т вызовет понижение Uвн, а следовательно  понизится  и  Uсн.
8.     Понижение  Uсн  вызовет торможение двигательной нагрузки, получающей питание от сети  СН.
9.    Отключение КЗ вызовет восстановление  Uвн, а следовательно  и  Uсн.
10.    Затормозившаяся нагрузка сети СН начнет процесс самозапуска, потребляя повышенный ток.
11.    Повышенный ток самозапуска вновь приведет в действие токовый орган КА  МТЗ ВН.
12.    При отключении Q1Tнн шинный  ТН1нн останется без напряжения. Таким образом  ПОU стороны НН  МТЗ ВН продолжит выдавать разрешение на пуск МТЗ ВН.
13.    МТЗ ВН отключит  Т со всех сторон т.к. оба её органа пришли в действие.

В случае КЗ на шинах секции РУсн1Т алгоритм процессов будет аналогичен.


Результат:   МТЗ ВН  отработает ИЗЛИШНЕ.

Необходимые меры по устранению излишней работы МТЗ ВН:

В данном режиме необходимо блокировать МТЗ ВН с U.

Для этого  необходимо в цепь ПОU стороны НН  МТЗ ВН ввести Н.O. контакт  РПВ вводного выключателя НН,  а в цепь ПОU стороны СН  МТЗ ВН ввести Н.O. контакт  РПВ вводного выключателя СН - тип. решение РУК РЗА №13а.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

30

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Таким образом если мы страхуемся от данного режима - то в случае отключения выключателя ввода у нас МТЗ ВН с пуском по U отключившейся стороны должна блокироваться.

Теперь возмем другой случай.

КЗ в точке между ТТ и выключателем в ячейке ввода 6 кВ. - редкий, но возможный

Ваша МТЗ НН добросовестно отключит ввод - но КЗ выше выключателя!!! Т.е. не ликвидируется. Выключатель у вас отключен - следовательно МТЗ ВН с пуском по U нн вы заблокировали. ЧЕМ БУДЕТЕ ОТКЛЮЧАТЬ? ДЗТ не в счет, поскольку точка КЗ может быть аккурат между ТТ и выключателем, т.е. вне зоны ДЗТ! ЧЕМ КЗ ОТКЛЮЧИТЕ???

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

31

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Комрад пишет:

У вас есть МТЗ классическая на вводе. У нее должны быть 2 выдержки времени. Первая - с отключением Ввода. Вторая с отключением Т со всех сторон.

А, по моему, например по рис. 1.1 РУ №13а, всё таки есть МТЗ ВН и есть МТЗ НН. Так МТЗ НН действует с первой выдержкой времени на отключение ввода НН, а со второй на отключение трансформатора со всех сторон, а МТЗ ВН сразу действует на отключение трансформатора со всех сторон, через выходные реле основных защит.
А орган напряжения вводиться при включенном выключателе ввода НН, и шунтируется при отключении выключателя ввода НН.

32

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Комрад пишет:

КЗ в точке между ТТ и выключателем в ячейке ввода 6 кВ. - редкий, но возможный

На моей памяти было несколько случаев срабатывания МТЗ ВН. Затекали проходные изоляторы, ионизация среды, закопчение изоляции из-за КЗ в ячейках. Случай не такой уж и редкий. Эту зону защищают только МТЗ ВН и дуговая защита.

Комрад пишет:

Ваша МТЗ НН добросовестно отключит ввод - но КЗ выше выключателя!!! Т.е. не ликвидируется. Выключатель у вас отключен - следовательно МТЗ ВН с пуском по U нн вы заблокировали.

Как раз ТН обесточится и реле KV1 (KV2) отпадут. Но,

EvgenL пишет:

А орган напряжения вводиться при включенном выключателе ввода НН, и шунтируется при отключении выключателя ввода НН.

Вот эти KQC и смущают. Последовательная цепочка н.з. контактов KQC2.1, KQC3.1 вопросов не вызывают. Смущают KQC2.2 и KQC3.3. Они разрешают работать МТЗ только при включенном положении соответствующего выключателя. Но, когда выключатель отключен – всё, труба. При развивающемся КЗ, когда, например, при КЗ во вводной ячейке дуговая отключит ввод, а затем из-за копоти или ионизации среды КЗ возникнет между ТТ и выключателем – трансформатор отключится от ДЗТ после того, как отгорят токовые цепи.
Такой случай у нас был, сгорели порядка 15-ти ячеек. Трансформатор спасла МТЗ ВН БЕЗ ПУСКА ПО НАПРЯЖЕНИЮ.

33

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Bogatikov пишет:

Смущают KQC2.2 и KQC3.3. Они разрешают работать МТЗ только при включенном положении соответствующего выключателя. Но, когда выключатель отключен – всё, труба.

- это сделано во избежании излишней работы МТЗ ВН от самозапуска нагрузки... Ситуация смоделирована в посте 29. МТЗ ВН с пуском U имеет уставку около 1,5 номинал Т - слишком чувстительно к самозапуску.

При срабатывании ЗДЗ в шкафу ввода - отключение Т со всех сторон - РУК РЗА №13а п.1.1.7.2

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

34

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

EvgenL пишет:

А, по моему, например по рис. 1.1 РУ №13а, всё таки есть МТЗ ВН и есть МТЗ НН. Так МТЗ НН действует с первой выдержкой времени на отключение ввода НН, а со второй на отключение трансформатора со всех сторон, а МТЗ ВН сразу действует на отключение трансформатора со всех сторон, через выходные реле основных защит.
А орган напряжения вводиться при включенном выключателе ввода НН, и шунтируется при отключении выключателя ввода НН.

Ну а кто спорит?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

35

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Комрад пишет:

- это сделано во избежании излишней работы МТЗ ВН от самозапуска нагрузки... Ситуация смоделирована в посте 29. МТЗ ВН с пуском U имеет уставку около 1,5 номинал Т - слишком чувстительно к самозапуску.
При срабатывании ЗДЗ в шкафу ввода - отключение Т со всех сторон - РУК РЗА №13а п.1.1.7.2

Так-то оно так, но, во-первых, не везде есть двигательная нагрузка, во-вторых ЗДЗ может отказать и тогда при развитии аварии гореть синим пламенем. Каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно и не бояться отходить от догм.

36 (2012-03-30 11:43:32 отредактировано Комрад)

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Bogatikov пишет:

Так-то оно так, но, во-первых, не везде есть двигательная нагрузка

По Шабаду даже элементарная "бытовуха" уже 1,3 при самозапуске дает.

Но спорить не буду! Сейчас с введением "богомерзкого закона" о Техническом регулировании каждый сам себе ГОСТ и ПЭУ ))). Типовым проектам ЭСП того времени склонен доверять потому что сделаны они не "на коленке" как многие сейчас делают и гордо называют "ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ".. Тогда аналитическая работа была поставлена хорошо - все анализировалось и вырабатывались соответсвующие решения. Рубинчик, Таубес - для меня пока достаточные авторитеты, чтобы в обход их решений что-то свое городить..
Вот доживем до ваших "седин" и опыта  Евгений Вячеславович - может и будем отходить от догм )))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

37

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

Комрад пишет:

Вот доживем до ваших "седин"

Не седин, а лысины.

38

Re: Контроль тока для ЗДЗ и УРОВ

rocker890 пишет:

отключение ввода 6 кВ от МТЗ-110 - . . . . .  на терминал 6 кВ приходит команда на отключение из схемы МТЗ-110.

Одно из условий работы МТЗ ВН - отказ МТЗ СН или отказ МТЗ НН. Насколько правомерно при этом действие МТЗ ВН через отказавший терминал?
Уже не единожды обсуждали - действие защит на соленоид или на другие защиты.