61

Re: Помогите разобраться с САОН

Falcon.
Понял (без анализа). Даю обет молчания на определенное время. Чтобы снять раздражение. Хотя лучше его просто не иметь. 
Можно не отвечать, все равно сразу не прочту. (А отвечать не автору бессмысленно в любом смысле). Надеюсь, когда снова зайду, причин для конфликтов не будет (я тоже постараюсь быть более лаконичным).
А вообще, если человека что-то раздражает, причину надо искать сначала в себе. Ну, все, до свидания.

Делай , что должен, и будь, что будет

62

Re: Помогите разобраться с САОН

Отвлечённо! Само АПНУ не реагирует на к.з. на воздушных линиях, допустим 500 кВ, для этого существует всеми любимая Релейная защита. К.з. на воздушной линии в лучшем случае увидит ДФЗ и подаст команду на отключение выключателей данной линии, а в схеме релейной защиты хорошо расположился так называемый ФОЛ, вот он то и подаёт напряжение на соответствующую клемму ПРД (УПАСК) об отключении выключателя данной линии и при помощи УПАСК по ВЧ каналу передаёт соответствующую команду Откл. ВЛ-521 и это только начало. Можно комментировать, ругать!

63

Re: Помогите разобраться с САОН

fire пишет:

по ВЧ каналу передаёт соответствующую команду

Есть может быть резервный канал передачи команд ПА по ВОЛС

64

Re: Помогите разобраться с САОН

fire пишет:

Отвлечённо! Само АПНУ не реагирует на к.з. на воздушных линиях, допустим 500 кВ, для этого существует всеми любимая Релейная защита. К.з. на воздушной линии в лучшем случае увидит ДФЗ и подаст команду на отключение выключателей данной линии, а в схеме релейной защиты хорошо расположился так называемый ФОЛ, вот он то и подаёт напряжение на соответствующую клемму ПРД (УПАСК) об отключении выключателя данной линии и при помощи УПАСК по ВЧ каналу передаёт соответствующую команду Откл. ВЛ-521 и это только начало. Можно комментировать, ругать!



Да ход мыслей правильный. Еще и сейчас делают по два независимых канала передачи. Сама по себе команда ФОЛ, может ничего и не решать (ну то есть не обязательно сразу идет разгрузка станции и т.п.). Она может просто улетать через несколько ПС, к примеру на узловую ПС где находится АДВ (автоматика дозированного воздействия), где будет просто происходить фиксация режима сети. Допустим информация, сколько линий в этом сечении отключено, насколько слабы связи. Исходя из этой информации ПА, скажем так анализирует насколько есть угроза динамической или статической устойчивости, решает при помощи КПР, на какой объем отключать.

65 (2012-09-11 15:53:43 отредактировано Борисыч)

Re: Помогите разобраться с САОН

Алгоритм системного САОН таков: При перегрузе по мощности некоей ВЛ, скажем 500 кВ, Работает автоматика и 1й уставкой запускает по ВЧТО (АНКА, Кедр и др.) устройство загрузки станции (ГЭС-менее инерционные тем тепловые). Если перегруз не устраняется загрузкой ГГ или нет резерва по мощности на ГЭС, то работает 2я ступень и отваливает наиболее мощные потребители (Например алюминиевый завод).
Всё до смешного просто. Почему такая полемика...?

66

Re: Помогите разобраться с САОН

Борисыч пишет:

Почему такая полемика...?

Сколько людей столько и мнений, и как правило свое суждение вырабатывается на основе своего опыта работы с устройствами и системами ПА.
Например Вы описали принцип САОН для противоаварийного управления  энергорайона с ГЭС в составе ЕЭС с командами ОН1, ОН2. Я могу описать схему САОН на принципиах АДВ в изолированном энергорайоне, где единственным источником генерации является газотурбинная станция, нет ГЭС и прежде всего не перегрузы линий а сохранение частоты в системе важно, команд ОН до 8 и потребители которых даже в случае аварии необходимо рубить очень дозировано.
ИМХО: считаю САОН, разновременностью ЛАПНУ, где УВ ОН. Какие бы он цели не преследовал и на какой элементной базе построен не был.

67 (2012-09-12 02:01:54 отредактировано Long_Ago)

Re: Помогите разобраться с САОН

Для начала стоит внять призывам lik и "договориться на берегу" о терминах. Кто-то использует старославянский, кто-то древнееврейский, кто-то чисто арийский, а кому-то подавай истинно "аглицкий". Без этого получим очередной спор: overcurrent - это МТЗ или ТО?
Нормативка в СССР была. Кто-то плюясь и скрепя сердце перешел (и я в том числе), а кто-то решил что "более прав" и остался со своим старым языком.

stoyan пишет:

РЗ "измеряет" электрические величины в условиях интенсивного переходного процесса, что гораздо сложнее и еще надо быстро измерять. ПА делает это в стационарном или квазипереходном процессе - ей куда лежернее.

Мир многогранен и обобщать для сравнения целиком РЗ и целиком ПА я не рискую.
Что касается замеров предшествующего режима в ПА, они действительно д.б. отстроены от переходных процессов. Но утверждать, что это "лежарнее" не могу, ибо для отстройки надо этот переходный процесс выявить и отфильтровать.
А как должен замерять АЛАР - ждать когда все успокоится и тогда смотреть синхронно или нет?
А как должны замерять АОПН или АОСН - тоже ждать установившегося режима? Дождемся КЗ или полного погашения потребителей и/или собственных нужд.

stoyan пишет:

Объем измерений примерно одинаков,

Для района ПАУ- склонен согласиться. Для отдельных устройств - надо рассматривать эти устройства.

stoyan пишет:

АЧР возник задолго до появления понятия ПА. Зачем отнесли к ПА . . .

В моем восприятии - АЧР это последний рубеж сохранения в выделенном районе параллельной работы одного или нескольких генераторов с наиболее необходимой нагрузкой. Или сохранение электроснабжения наиболее важных потребителей в выделенном районе. Как Вам удобнее.
Можно конечно говорить отдельно РЗ, отдельно ПА, отдельно АЧР. Сути дела не меняет и переходит в спор о трактовке overcurrent.

stoyan пишет:

. . . - по этой логике РЗ тоже ПА.

А почему бы и нет? Противоаварийное управление (ПАУ) - это управление аварийными режимами работы. Ее составные части: РЗ, ПА, ЭА (АПВ, АВР). Готов к корректировке своего восприятия.

P.S. И обратите внимание сколько разных подсистем ПА смешивается в под одной абревиатурой САОН.
То что пишет Борисыч - в чистом виде АОПО (см. РУ по ПА)

68

Re: Помогите разобраться с САОН

falcon пишет:

... то люди поймут друг

Тонкое хамство, как и теплое пиво - скверная вещь.. Не ожидал, откровенно говоря.

69

Re: Помогите разобраться с САОН

Конечно существует второй резервный (независимый) канал для передачи/приёма команд ПА - это может быть канал организован по ВОЛС или по уже всем привычному ВЧ каналу. Во-первых резервный канал необходим для надёжности, что команда пройдёт до адресата, во-вторых необходимо выполнять такие работы, как профконтроль, профвосстановление приёмопередатчиков, ФП, ВЧЗ и.т.п. и для этого необходимо вывести один ВЧ канал, а в работе оставить другой. В Релейной защите при выводе ВЧ канала например ДФЗ или ВЧБ ускоряют резервные защиты и.т.д. Т.е. ещё раз, в ПА на передающем конце два независимых передатчика (ПРД) работающие по разным ВЧ каналам, а на приёмном конце их приёмники ПРМ. По этим же ВЧ каналам м.б. подключены через разделительные фильтры (РФ) ДФЗ, могут передаваться команды телемеханики (ТМ), у кого-то могут "сидеть" ещё и Связисты. Вопрос, что или какие данные передают при помощи телемеханики (ТМ) для АПНУ? При помощи чего организуют передачу сигналов ТМ?

70

Re: Помогите разобраться с САОН

Осторожно, off top.

Александр США пишет:

Тонкое хамство,

?   roll
Деликатный намек. Всем бы не мешало следить за собой.

Александр США пишет:

теплое пиво - скверная вещь..

? Не знаю, не пью не теплое, не холодное. wink

71 (2012-09-12 19:37:55 отредактировано stoyan)

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

А как должен замерять АЛАР - ждать когда все успокоится и тогда смотреть синхронно или нет?
А как должны замерять АОПН или АОСН - тоже ждать установившегося режима? Дождемся КЗ или полного погашения потребителей и/или собственных нужд.

Не надо ждать. Но при асинхронном ходе переходной процесс различается от переходного процесса при к.з. При анализе АХ генераторы участвуют с X'd а при к.з. - с X"d (к примеру). Если АОПН/АОСН - автоматика ограничения повышения/снижения напряжения - там тоже переходного процесса не сравниш.
Можно спросить у разработчиков - как насчет аналоговых и цифровых фильтров в РЗ и ПА и алгоритмов. Они наверно помогут разобраться.

72

Re: Помогите разобраться с САОН

В ТУ прописано следующее:

"Предусмотреть техническую возможность участия нагрузки данных фидеров в объеме противоаварийной автоматики отключения нагрузки (САОН, АЧР, АОСН), включая размещение оконечных устройств, обеспечивающих возможность дистанционного ввода графиков временного отключения потребления"

Вопрос что понимать под оконечными устройствами
МП защиту?

73

Re: Помогите разобраться с САОН

Скорее всего предпологается что сдругой смежной ПС будут приходить команды ПА. Нужно заложить УПАСК или устройство передачи сигналов. А шинки САОН или АОСН аналогично АЧР.

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

74

Re: Помогите разобраться с САОН

Может имеется ввиду теленакладка на вывод АЧР и АОСН?

75

Re: Помогите разобраться с САОН

Подстанция древняя Там только АЧР
На этой и на смежных  ПС по словам персонала САОН и АОСН не применяется

76

Re: Помогите разобраться с САОН

Orion76 пишет:

Подстанция древняя Там только АЧР
На этой и на смежных  ПС по словам персонала САОН и АОСН не применяется

Возможно надо выполнить поставить устройства АОСН и САОН с действием через существующие цепи АЧР и при этом с возможностью вывода работы каждого устройства по ТМ?

77 (2013-02-07 20:32:21 отредактировано Long_Ago)

Re: Помогите разобраться с САОН

Orion76 пишет:

Вопрос что понимать под оконечными устройствами

Если говорить современным языком - расширитель интерфейса. Если по старинке - одну команду получили в N мест раздали. N=??? Сколько команд, ступеней = ???
Можете для реализации МП терминал ставить, можете промреле, можете пару клемм. А можете на схеме клеммных оставить место под пару клемм с надписью: "МЕСТО НЕ ЗАНИМАТЬ! ПА!".

Orion76 пишет:

В ТУ прописано следующее: "Предусмотреть техническую возможность участия . . . .

На резервных входах двух - трех  АУВ пишете "ПА (резерв)". И все - техническая возможность предусмотрена.
С бюрократами иначе не получится: на их бумажку нужна Ваша бумажка.
А это безликое и неконкретное требование - показатель стиля работы!
И ведь сами же просители от СО не знают, что просят.

78

Re: Помогите разобраться с САОН

лонг эгоу прав, этот пункт скорее всего скопипастен с другого техзадания, но лучше уточнить у аффтора....

79

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

Если говорить современным языком - расширитель интерфейса. Если по старинке - одну команду получили в N мест раздали. N=??? Сколько команд, ступеней = ???Можете для реализации МП терминал ставить, можете промреле, можете пару клемм. А можете на схеме клеммных оставить место под пару клемм с надписью: "МЕСТО НЕ ЗАНИМАТЬ! ПА! И все - техническая возможность предусмотрена. С бюрократами иначе не получится: на их бумажку нужна Ваша бумажка. А это безликое и неконкретное требование - показатель стиля работы!И ведь сами же просители от СО не знают, что просят.

Лучше и захочешь - не скажешь !!!!
только пару клемм лучше как то в проекте обозначить и жирным шрифтом на схеме написать ПА.

80

Re: Помогите разобраться с САОН

Phantom пишет:

этот пункт скорее всего скопипастен с другого техзадания

В точку Сейчас в работе два ТУ от разных сетей МОЭСКа  Этот абзац абсолютно идентичен в обоих случаях

А что касается расширение сигнала то у нас реконструкция одной - единственной ячейки Если оконечное устройство - это расширитель то врядли он ставиться в саму ячейку.. Возможно под расширителем имеется ввиду кросс-шкаф, так он там стоит и по ячейкам разведены цепи АЧР