81 (2013-03-06 05:29:27 отредактировано Energy)

Re: Помогите разобраться с САОН

Коллеги,  есть ПС 110/35/10кВ. Линейные присоединения 10 и 35кВ защищаются МП терминалами РЗА. В качестве ПА на ПС установлен комплекс МКПА выполняющий функции локальной ПА (АЧР/ЧАПВ, АОСН/НАПВ) и реализующий УОН от удаленного комплекса АДВ. Цепи на отключение/включение присоединений ПС собраны от платы дискретных выходов через пром реле МКПА на входы "внешнее отключение" МП терминала защит присоединения.
Вопрос: Не является ли такая схема совмещением функций РЗА и ПА? То есть при отказе терминала защит присоединения или хотя бы отказе его дискретного входа на отключение, мы теряем реализацию УВ на это присоединение. Имеет ли смысл завести параллельно входу внешнего отключения цепь действующую непосредственно на отключение выключателя (через реле "отключения" или на вход бу-теловского блока) или овчинка выделки не стоит?

82

Re: Помогите разобраться с САОН

Energy пишет:

Вопрос: Не является ли такая схема совмещением функций РЗА и ПА?

Совмещения функций не вижу. Встречный вопрос - а где запрет на совмещение функций, кроме "почившего в бозе" без приемника РАО ЕЭС? НТП ФСК 2009 запрета на такое совмещение нет.

Energy пишет:

Линейные присоединения 10 и 35кВ защищаются МП терминалами РЗА. В качестве ПА на ПС установлен комплекс МКПА выполняющий функции локальной ПА (АЧР/ЧАПВ, АОСН/НАПВ) и реализующий УОН от удаленного комплекса АДВ.

МП терминалы РЗА чаще всего имеют функции по частоте и по напряжению. Поэтому для реализации АЧР и АОСН нет необходимости в МКПА. Это явно лишнее устройство. Реализовать ЧАПВ и НАПВ при наличии свободно программируемой логике тоже проблем не вижу.

Energy пишет:

МКПА . . .  реализующий УОН от удаленного комплекса АДВ.

Надо знать как реализуется УОН - либо отключает заранее заданные присоединения, либо набирает необходимый объем нагрузки с контролем предшествующего режима. Для первого случая, встречающегося почти повсеместно, МКПА тоже не нужно.

83

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

МП терминалы РЗА чаще всего имеют функции по частоте и по напряжению. Поэтому для реализации АЧР и АОСН нет необходимости в МКПА. Это явно лишнее устройство.

Все зависит от ТЗ. У нас Екатеринбургская Сетевая Компания требует установки на своих ПС отдельного локального устройства АОСЧ!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

84

Re: Помогите разобраться с САОН

Наглядный пример затратного принципа формирования тарифов. Чем больше денег вбухали в ненужное оборудование, тем больше потребитель будет расплачиваться. Тем больше и премии.

85 (2013-03-07 21:35:24 отредактировано Комрад)

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

Наглядный пример затратного принципа формирования тарифов. Чем больше денег вбухали в ненужное оборудование, тем больше потребитель будет расплачиваться. Тем больше и премии.

Согласен на все 110%. Это при том что надо всего то реализовать 3 очереди АЧР! А терминалы ТН содержат как правило 4 очереди! Я понимаю надо было бы организовать много очередной АЧР! Тогла без отдельного локального АЧР не обойтись.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

86

Re: Помогите разобраться с САОН

А зачем очередная глобализация - АЧР вместо МКПА в одном терминале ТН. Естьже МП терминалы фидеров, ну и делайте АЧР на каждом фидере свое. Надо одну ступень - на всех фидерах одна уставка АЧР, надо 2 ступени АЧР - разбили фидера по двум уставкам. И т.д. Можно на каждом фидере свою уставку АЧР.

87

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

Естьже МП терминалы фидеров, ну и делайте АЧР на каждом фидере свое.

Далеко не всегда есть. Все зависит от производителя. У REf615 есть, у Sepam есть. У REF610 нет, а наша ЕСК просит на фидеры именно эти терминалы - они дешевле REF615, у ТОР-200 и SPAC810 отходящих линий то же нет функций частоты, а есть только у терминалов ТН. в общем часто тянем шинки АЧР и реализуем групповой АЧР.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

88

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

Совмещения функций не вижу. Встречный вопрос - а где запрет на совмещение функций, кроме "почившего в бозе" без приемника РАО ЕЭС? НТП ФСК 2009 запрета на такое совмещение нет.

По сути интересует совмещение цепи на отключение от терминала ПА через терминал РЗА. Вопрос стоял именно в повышении надежности цепей отключения/включения, организацией параллельной цепи непосредственно на электромагнит отключения или вход БУ тела.  Не силен в схемах вторичной коммутации, но примерно такая же схема помоему реализоавана например: ДЗЛ линии действует на терминал АУВ и паралельно на ЭМО привода выключателя. то есть при отказе АУВ отключающая цепь все равно соберется на выключатель. типо для надежности.

Просто пока идет проектирование, я с проектировщиками могу утрести такие моменты в рабочем порядке, меня интересует целесообразность описанного предложения, оттого и пишу тут smile

ЗЫ: Для нашей секты с "особой атмосферой" что нормы почившего РАО ЕЭС, что нормы НТП "великой и ужасной" ФСК не более чем предмет академического спора. Законодательной силы они у нас не имеют, пока их не введут приказом в периметре компании.

89 (2013-03-10 14:23:08 отредактировано Long_Ago)

Re: Помогите разобраться с САОН

Всегда стараюсь, чтобы любое устройство действовало без промежуточных инстанций. В Вашем случае не вижу смысла не действовать на отключение через АУВ. Другой вопрос, как и где реализовано АПВ. Вполне вероятно, что придется действовать на АУВ для запрета АПВ. И никаких пусков УРОВ.
Пример с ДЗЛ не совсем показателен, т.к. основная цель действия ДЗЛ на АУВ заключается в запуске/запрете АПВ и пуске УРОВ.
P.S.
Приношу извинения за опечатки.

90

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

Всегда стараюсь, чтобы любое устройство действовало без промежуточных инстанций.

Грамотный подход!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

91 (2013-03-11 10:24:50 отредактировано Andrey_13)

Re: Помогите разобраться с САОН

Комрад пишет:

Long_Ago пишет:
Всегда стараюсь, чтобы любое устройство действовало без промежуточных инстанций.
Грамотный подход!

С точки зрения промежуточных инстанций интересен вопрос использования Орион-КИ: с одной стороны - снижение надёжности путём внесения в цепь газового реле сего устройства, с другой стороны - п. 5.3.6. и 6.3.4 приказа 57.

92

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

Всегда стараюсь, чтобы любое устройство действовало без промежуточных инстанций. В Вашем случае не вижу смысла не действовать на отключение через АУВ

Про терминал АУВ это для пример привел. Для вышеупомянутых  присоединение 10-35кВ естественно функции АУВ возложены на МП терминал РЗА.

Теперь слегка конкретики,на ПС в ЗРУ-35 и ЗРУ-10 установлены МП терминалы Сириус-2МЛ, если полностью обойти цепи управления от терминала Сириус-2МЛ, при отключении от ПА будет вываливаться сигнал "несанкционированное отключение" (оперативник в панике -  галактика в опасности) Такой сигнал вываливается при отключении привода в обход цепей терминала, либо непосредственно кнопка на пружинном приводе или  срыв привода. Чтобы такой фигни не было на терминала РЗА все равно нужна цепь на вход "внешние защиты" "вход управление по ТУ" или встраивать в цепь управление от ключа.

93

Re: Помогите разобраться с САОН

Как всегда - все черти кроются в деталях.
Если попадаю в ситуации подобно Вашей, стараюсь иметь цепь отключения непосредственно от ПА на соленоид и цепь действия на АУВ для ликвидации ненужных побочных явлений. И начинается "головная боль" с запретами АПВ и УРОВ и прочее.

94

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

Как всегда - все черти кроются в деталях.
Если попадаю в ситуации подобно Вашей, стараюсь иметь цепь отключения непосредственно от ПА на соленоид и цепь действия на АУВ для ликвидации ненужных побочных явлений. И начинается "головная боль" с запретами АПВ и УРОВ и прочее.

Long_Ago благодарю за ответ! Интересовал именно этот момент. Цепи УРОВа в нашем случае живут своей жизнью, а АПВ можно выставить запрет в уставках терминала. В любом случае дальше мозг чесать нужно братьям релейщикам.

95

Re: Помогите разобраться с САОН

Хорошо бы, чтобы "братьям релейщикам" ставили задачу не только отключать, но и запрещать в таких случаях АПВ и УРОВ. А то получится "как всегда" релейщики крайние. Сделают отключение без запрета АПВ и с пуском УРОВ. Не по братски получится.

96

Re: Помогите разобраться с САОН

Long_Ago пишет:

Хорошо бы, чтобы "братьям релейщикам" ставили задачу не только отключать, но и запрещать в таких случаях АПВ и УРОВ. А то получится "как всегда" релейщики крайние. Сделают отключение без запрета АПВ и с пуском УРОВ. Не по братски получится.

Уважаемый Long_Ago, не стоит драматизировать в этом вопросе.

Во первых я ранее озвучил, что предполагается реконструкция, и хорошо бы все тонкости озвучить перед коллегами, как службой РЗА, в чьей эксплуатации будут находится устройства, так и со стороны проектировщиков...

Во вторых собственно не "братья релейщики" будут заниматься переделкой цепей, а представители монтажной организации. В любом случае все доводы ЗА и ПРОТИВ я готов выслушать от начальника службы РЗА и его коллег..

В третьих та элементная база что установлена на текущий момент как два пальца об асфальт простая, с НЕ программируемой логикой, и стандартными решениями во вторичных цепях. Как и говорил я ранее УРОВ там живет своей жизнью, действие УРОВ с отходящего присоединении реализуется на ввод и СВ. Условием пуска схемы УРОВ является наличие тока в ТТ присоединения выше уставки по току и времени. На вводном и секционном выключателе кроме того организован контроль по току, для отключения по УРОВ необходимо наличие сигнала на входе "Вход УРОВ" + пуск собственной МТЗ. Так что, как бы не извращать схему на отключение выключателя отходящего присоединения, УРОВ на ввод и СВ ну ни как прилететь не должен.

С АПВ решается  легко, в уставках АПВ: вводится запрет на АПВ при отключении от соответсвующего дискретного входа "внешнее отключение", "отключение от шинки АЧР", "отключение по ТУ" вопрос куда и как удобней я думаю можно и обсудить с релейщиками...

97 (2014-03-12 06:07:44 отредактировано Andrey_13)

Re: Помогите разобраться с САОН

Если кому нужно, то здесь Внешняя ссылка лежит типовой "407-03-492.88 Принципиальные схемы исполнительных устройств отключения нагрузки от противоаварийной автоматики".