21 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

При расчете нагрузки на ТТ меня в молодости приучили учитывать переходное сопротивление ~0,1 Ома. А здесь переход от одного источника в 8 параллельных кабелей и переход этих же 8-ми кабелей на одну нагрузку.
При сопротивлении:

sirocco пишет:

от 0,000219 Ом до 0,000232 Ом

мы имеем в несколько раз большее непрогнозируемое сопротивление  переходов. И ждем равномерного распределения токов?
Когда надо было пропустить ток через параллельные диоды - всегда ставил выравнивающие резисторы.

22 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

от 0,000219 Ом до 0,000232 Ом

Сопротивление 13...14-ти метров медного кабеля 95мм^2 на самом деле на порядок больше.
Топикстартер (извините за похабное слово) непонятно почему упорно применяет термин удельное сопротивление, однако с не меньшим упорством измеряет его в омах вместо Ом*м (или Ом*мм^2/км)

23 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

Ой коллега, вы попали в сложную ситуацию, к сожалению у меня возьмёт время собрать снова весь материал и кроме того материал будет на английском.
эта проблема решаетя только правильной укладкой кабелей. года 4-е назад пришлось помочь колееге с такой проблемой, но к сожалению материалы не сохранил.

сопротивление не имеет отношения к делу.

как раз коллега R14 абсолютно точно описал проблему.

24 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

интересно было бы посмотреть на тепловую картинку после отключения этого самого горячего кабеля
а кабели-то одножильные в пластиковой изоляции, или с экраном?
перед укладкой сопротивление изоляции замеряли?

25 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

Пока будете разбираться с теорией, поставьте монтера зачистить и обезжирить места контактного соединения. И хорошенько протянуть все болтовые соединения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

sirocco, пожалуйста нарисуйте, как проложены кабели к каждой фазе  .
Судя по всему они идут в один ряд в плоскости.
замерьте токи по каждой жиле, судя по всему получите такую картину.


http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25883/thumb/p16pq6in0l12evgqe1kjcsiv19nr1.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25883/thumb/p16pq6in0l12evgqe1kjcsiv19nr1.GIF

27 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

sirocco пишет:

Кабели лежат в лотках, уложены как попало, без учёта взаимного расположения фаз. (А нужно ли его учитывать?)

28 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

Посмотри картинку термоснимка, кабели как солдатики, в струнку.

29 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

Обрати внимание:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25886/thumb/p16pq84ct51fl5g3ea622r7tou1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25886/thumb/p16pq84ct51fl5g3ea622r7tou1.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25886/thumb/p16pq84nlsd5jave10panl7up02.GIF http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25886/thumb/p16pq84nlsd5jave10panl7up02.GIF

30 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

я понимаю о чем ты говоришь, но, имхо, этого не может быть, если кабели уложены как попало
ибо самый простой способ борьбы с проксимити - укладка как попало (или специальная укладка)

31 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

вполне возможно что потому перегрев именно там где они проложили кабели один к одному без зазора вобще.

32 Ответ от evdbor (2012-04-02 23:46:27 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

R14 пишет:

Повторяюсь. Все именно из-за различного индуктивного сопротивления, вызванного взаимным расположением кабелей. Непонятно в скольки лотках лежат кабели. Если в один лоток на равном расстоянии друг от друга (треугольник) положить три кабеля фаз А, В и С то суммарный магнитный поток будет около нуля.
Удельное активное сопротивление тут не при чем.

Именно так надо прокладывать. Кабельная линия должна состоять из 8 пучков. В каждом пучке – 3 фазы + PEN проводник. Между пучками должно быть расстояние не менее его диаметра.
Допустимые токовые нагрузки можно принять по ГОСТ Р 53769-2010. Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия. Табл. 19. См. вложение.
На переменном токе таблицами допустимых токовых нагрузок предусмотрен только один вид прокладки – треугольником. При таком способе прокладки индуктивные сопротивления параллельных пучков будут одинаковыми.
Согласно ПУЭ Прокладка пучками допускается для   небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2   (пп. 2.1.1, 2.1.60)
При больших сечениях следует руководствоваться главой 2.3 ПУЭ. Расстояние в свету между кабелями должно быть не менее диаметра кабеля (табл. 2.3.1). О чем говорил коллега Комрад

Комрад пишет:

Между силовыми кабелями - минимум диаметр нужен при прокладке - иначе они будут друг друга греть... эпицентр нагрева видимо будет в центре "штабеля" кабелей.. в термодинамике слаб...

Post's attachments

GOST_R_53769-2010.doc 706.5 Кб, 2 скачиваний с 2012-04-03 

Tabl 19.doc 52.5 Кб, 3 скачиваний с 2012-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

Хочется упомянуть еще одну особенность однофазных кабелей. Вокруг него не должно быть замкнутого контура из стали. Трубные проходки, хомуты из стали применяют только если охвачены все три фазы ( для 0,4кВ и ноль).
Про остальное коллеги вроде все сказали. Соберите их в пучки и будет Вам счастье.
Применяют однофазные кабели обычно более 240квадратов.

34 Ответ от R14 (2012-04-03 09:44:07 отредактировано R14)

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

Ниже приведены неправильные данные.

Нагрев в центре можно объяснить только изменением активного сопротивления на данном участке. При температурном коэффициенте сопротивления на 1/градус примерно равном 0,03 получаем при нагреве жилы с 20 до 90 градусов увеличение активного сопротивления в 2 раза. Тогда количество тепла на участке с возросшим сопротивлением также увеличится в 2 раза (I*I*R).  Видно кабели с большими токами где-то сближаются и нагревают друг друга в связи с чем и происходит рост активного сопротивления на данном участке.

35 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

Что за фантазии с цифирками, ей-богу!
ТКС меди прибл. равен 0,004 (1/°C),
т.е. при нагреве на 70° сопротивление возрастёт процентов на 30, но никак не в 2 раза

36 Ответ от sirocco

  • sirocco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

Sergei пишет:

а кабели-то одножильные в пластиковой изоляции, или с экраном?
перед укладкой сопротивление изоляции замеряли?

Кабели без экрана. Повторюсь - ВВГнг 1х95. СИ естественно измерял, в норме.

Long_Ago пишет:

Пока будете разбираться с теорией, поставьте монтера зачистить и обезжирить места контактного соединения. И хорошенько протянуть все болтовые соединения.

Считаю это лишним. Так как в местах сбалчивания тепловизор показывает температуру окружающей среды. А опыт показывает, ято в местах не качественного соединения идёт сильный нагрев. Все соединения протягиваются динамометрическим поверенным ключём.

37 Ответ от sirocco

  • sirocco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

falcon пишет:

т.е. при нагреве на 70° сопротивление возрастёт процентов на 30, но никак не в 2 раза

Не понятно. Сопротивление возрастёт, значит ток должен уменьшится. А кабель, мало того что самый горячий, по нему ещё и самый высокий ток течёт. Если он один - это понятно. А если их много, а проблемы только у него - это другое.

38 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

sirocco,
разрисуйте поперечный срез пучка кабелей с указанием фазы и измеренной величины тока для каждой из жил, может тогда и причина станет видна невооруженным глазом.
Думаю пока, что основную причину надо искать с учетом влияния  взаимной индуктивности жил.

39 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

falcon пишет:

Что за фантазии с цифирками, ей-богу!
ТКС меди прибл. равен 0,004 (1/°C),

Я сам был удивлен. Но из"Справочник по электрическим сетям 0,4-35 кВ, 1999г, стр67 написано ТКС меди = 0,03,
а вот ТКС алюмини 0,004.
Такой справочник. Посмотрел в другом справочнике там они почти равны и составляют около 0,004.
Так что извиняите. Был неправ.

40 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Нагрев кабеля в зависимости от его удельного сопротивления

R14,
ICQ/ab:) Если в справочнике алюминий обзывают алюмини, то это симптом - с таким справочником надо поступать так, как проф. Преображенский поступил с перепиской Энгельса с Каутским.
(извините за флуд)