1 Тема от Alexey Ponomarev (2012-04-04 15:06:43 отредактировано Alexey Ponomarev)

  • Alexey Ponomarev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-18
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ? п. 1.5.36 ПУЭ

Здравствуйте, уважаемые!
"1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Трансформаторы тока, используемые для присоединения счетчиков на напряжении до 380 В, должны устанавливаться после коммутационных аппаратов по направлению потока мощности. "
?:
Исходя из второго абзаца вышеуказанного пункта понимаю, что сначала устанавливается коммутационный аппарат (1), затем трансформаторы тока (2) и т.к. "используемые для присоединения счетчиков", то дальше счётчики (3)
Из первого абзаца следует, что расстояние от 1 до 3 должно быть не более 10 м.
Т.е. коммутационный аппарат, не далее чем через 10 м счётчик и между ними трансформаторы тока..
Я правильно всё понял ?
Заранее благодарю!
С уважением..

2 Ответ от eukeniy

  • eukeniy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 66
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

Не совсем так. В первом предложении речь идет о вторичных цепях напряжения взятых от трансформатора напряжения или непосредственно с силовых цепей 380В. Вот они то и должны отключаться чем либо от счетчика и это "что либо" должно быть не далее 10м от счетчика. 
Установка же трансформаторов тока выполняется в первичных (силовых) цепях после выключателя (рубильника и т.п.) установленных там же. Т.е. речь идет о разных коммутационных аппаратах.

3 Ответ от tca (2012-04-04 19:36:48 отредактировано tca)

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 515
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

Счетчики электроэнергии в сетях до 380 В обычно включаются в силовую цепь без использования внешних измерительных ТН.

п. 1.5.36 ПУЭ требует, чтобы при отключении данными коммутационными аппаратами цепи с установленным счетчиком, если он подключен через ТТ, снималось напряжение и с этих ТТ.

4 Ответ от Alexey Ponomarev

  • Alexey Ponomarev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-18
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

Т.е. коммутационный аппарат, не далее чем через 10 м счётчик и между ними трансформаторы тока..
Я правильно всё понял ?
Заранее благодарю!
С уважением..

5 Ответ от Яков (2012-04-06 07:37:06 отредактировано Яков)

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

Не смотря на то, что это один пункт ПУЭ, речь в нем идет о разных коммутационных аппаратах (КА):
В первом абзаце - КА или предохранитель специально установленный для питания цепей напряжения счетчика. Он должен стоять не далее 10м от счетчика (с т.з. электробезопасности - в пределах видимости).
Во втором абзаце - речь о КА в главной цепи, через который питается потребитель. Ток в этой цепи измеряется с помощью ТТ, установленными после этого КА.
См. пост #2 от eukeniy

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Alexey Ponomarev

  • Alexey Ponomarev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-18
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

т.е. ТТ может быть установлен как до, так и после КА-счётчитка, который не далее 10 м от счётчика..?
какая должна быть последовательность установки ?
Заранее благодарю!
С уважением..

7 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

Alexey Ponomarev пишет:

т.е. ТТ может быть установлен как до, так и после КА-счётчитка,

В общем да.
Т.к. ТТ обычно устанавливают внизу ящика, где разделанный кабель подключают к клеммам или непосредственно к ТТ или жилы пропускают внутри ТТ (разные варианты), то КА или предохранители для питания ЦН счетчика подключают к нижним губкам главного КА. Вот пример.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6000/26138/thumb/p16q3ma7uhfcrm65vjdmbgo2i1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6000/26138/thumb/p16q3ma7uhfcrm65vjdmbgo2i1.jpg

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

8 Ответ от multikam

  • multikam
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-18
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

Яков пишет:

Не смотря на то, что это один пункт ПУЭ, речь в нем идет о разных коммутационных аппаратах (КА):
В первом абзаце - КА или предохранитель специально установленный для питания цепей напряжения счетчика. Он должен стоять не далее 10м от счетчика (с т.з. электробезопасности - в пределах видимости).

     Между тем, ПУЭ п.7.1.64. "Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику".
      Т.е. здесь речь идет конкретно о КА, с помощью которого отключается и счетчик и вместе с ним главные цепи.
      Поэтому в первом абзаце п.1.5.36 ПУЭ следует понимать и счетчики прямого, и косвенного включения, и суть первого абзаца  в том,  чтобы была возможность отключения счетчика (независимо как он подключен).
      Во втором абзаце п.1.5.36 ПУЭ говорится о месте установки ТТ в случае использования счетчиков косвенного включения, суть этого абзаца только в размещении ТТ.
       Исходя из вышеизложенного следует, что счетчик косвенного действия при использовании ТТ можно отключать  вышестоящим КА, т.е. применять предохранители для отключения подводимых цепей напряжения счетчика в каждой фазе, как нарисовано на рисунке тов.Якова, нет необходимости.

9 Ответ от rocker890 (2012-04-21 11:39:34 отредактировано rocker890)

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

multikam пишет:

Исходя из вышеизложенного следует, что счетчик косвенного действия при использовании ТТ можно отключать  вышестоящим КА, т.е. применять предохранители для отключения подводимых цепей напряжения счетчика в каждой фазе, как нарисовано на рисунке тов.Якова, нет необходимости.

я думаю это справедливо для счетчиков без использования цепей напряжения, иначе следует ставить указанные преды. Например для того же случая работы без счетчика в случае замыкания в цепях напряжения после предов. Или если КА не может обеспечить отключение по какой-то причине.

Как делал недавно. Прицеплю картинки. Вот кусочек схемы. 3 потребителя из одной ячейки. У каждого счетчик. На всех 1 общий рубильник. Ставим ТТ после автоматов - чтобы можно было работать с счетчиками не отключая остальных потребителей.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26849/thumb/p16ra0anft20n19qc17sm1s6l4ee1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26849/thumb/p16ra0anft20n19qc17sm1s6l4ee1.jpg
Конструктив той же темы. Слева с открытой дверью - сверху рубильник, потом автоматы, потом ТТ. Кабели не показаны. Справа - вид на двери. Там счетчики.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26849/thumb/p16ra0bjdk1phusct17nma5h13122.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26849/thumb/p16ra0bjdk1phusct17nma5h13122.jpg
А вот пример с РУ-0,4 кВ где ТТ стоят до автомата после рубильника. Думаю при одной потребителе можно так делать.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26849/thumb/p16ra0ddi01gjiunu3t31f5rjlt4.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26849/thumb/p16ra0ddi01gjiunu3t31f5rjlt4.jpg

10 Ответ от multikam

  • multikam
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-18
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

rocker890 пишет:

А вот пример с РУ-0,4 кВ где ТТ стоят до автомата после рубильника. Думаю при одной потребителе можно так делать.

    Можно ли увидеть, как подключены цепи напряжения к счетчику на картинке? Между рубильник и автоматом не видно точек подключения цепей напряжения.

11 Ответ от rocker890 (2012-04-21 18:29:02 отредактировано rocker890)

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ? п. 1.5.36 ПУЭ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26867/thumb/p16rao95ol17mudo4mcf8ej1dqr1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26867/thumb/p16rao95ol17mudo4mcf8ej1dqr1.jpg

красным выделено. Фидер не тот, но соседний. Фоток того больше нет, но все аналогично.