21

Re: Наладочные работы - субподряд

grsl пишет:

входим в зону риска зависимости от одного человека

Ну, я в приниципе не имел ввиду входить в прямые договорные отношения с заказчиком - он на это едва ли пойдет. В прямые отношения
нужно вступать с наладочной конторой. Не вступать в ее штат, а под ее флагом выполнить работы, выдать исполнительную
в рамках контракта.

22

Re: Наладочные работы - субподряд

А то другое дело, извините не до конца понял.
То совсем другое дело, так я иногда и работаю.
так работают многие небольшие наладочные фирмы забугорные.

23

Re: Наладочные работы - субподряд

Слава.
И при договоре с организацией она выделяет определенную группу людей (человека). Да, формально если что-то случиться с одним наладчиком, организация обязана выделить другого. Но, если организация коммерческая, у нее все люди распределены. И крайне трудно кого-то перебросить на другой объект. Это уже форс-мажор.
Другое дело, что при договоре с фирмой ответственность за людей несет фирма, а при дог-ре с индивидуалом  большая отвестственность на заказчике.  В принципе, если выгодно с фирмой и ты ей доверяешь, почему бы и нет?
Но, я так понимаю, топикстартеру выгоднее с индивидуалами. И тут он должен быть уверен в этих людях.
Слава. Я тоже эти вещи знаю. И знаю, что  договоры с индивидуалами тоже бывают надежные. И когда я говорю о порядочности, я имею в виду не только явный обман (это тоже форс-мажор), но и таких людей, которые не только явно не обманут, но и не проявят слабость у скрутному становищі.
Думаю, топик-стартер получил инф. о всех-плюсах минуса-, и примет правильное для себя решение ( не нам же его принимать).

Делай , что должен, и будь, что будет

24

Re: Наладочные работы - субподряд

Пока писал, появились еще посты. И выплыл еще нюанс: что надо выполнять наладку под флагом какой-то фирмы. Ну, для меня это само собой разумелось. В принципе, и индивидуал, если он не в тени, должен иметь лицензию. Только серьезную наладку индивидуал не потянет ( да и права не имеет по ТБ многие работы делать сам).
По-моему, все стало на свои места.

Делай , что должен, и будь, что будет

25 (2012-04-06 09:27:06 отредактировано senior)

Re: Наладочные работы - субподряд

Нет, не все встало))
Топикстартер - то бишь я - не представитель наладочной конторы. И не индивидуал. Я смотрю на все это дело глазами эксплуатации и просто стороннего наблюдателя.
Теперь по порядку.
1). Наладчику незачем вступать  прямые отношения с Заказчиком - это нереально. Как это себе представить? Пришел Вася Пупкин наладчик в МЭС. Участвовать в тендере.
Никаких требований не выдержит к участникам. Васе Пупкину надо идти к подрядчику, победителю тендера, для заключения договора на ряд работ под флагом самого подрядчика.
При этом ничего с Заказчиком согласовывать не надо - это не субподряд, это договорные отношения между работником и наладочной конторой, в которые заказчик не может лезть.
2). Никаких лицензий и т.п. такому сотруднику не нужно - они есть у наладочной конторы (свидетельство СРО, регистрация ЭТЛ). По ТБ - сдает экзамен внутри конторы, получает удостоверение, права, куртку с эмблемой конторы.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Наладочные работы - субподряд

Как раз последним постом Вы и поставили для себя все на места. Все хорошо расписали. Осталось решить: заключать договор (не в юридическом смысле, а фактически) с индивидуалом по описанной Вами схеме или с наладочной организацией как таковой (и уже чисто ее проблемы, кого она пошлет работать). И вроде мы согласились с тем, что при выборе определяющих два фактора: экономический и человеческий. И выбор в Вашем конкретном случае только за Вами.

Делай , что должен, и будь, что будет

27 (2012-04-06 09:37:17 отредактировано senior)

Re: Наладочные работы - субподряд

lik пишет:

Осталось решить: заключать договор (не в юридическом смысле, а фактически) с индивидуалом по описанной Вами схеме или с наладочной организацией как таковой

Перепост. Я понял Вас.

28

Re: Наладочные работы - субподряд

senior пишет:

Есть выбор: индивидуал или постоянный работник в штате.

Именно так я и понял. (Я стал неясно выражаться, что ли - старею). Словом, не тратьте свою энергию на объяснения мне: я Вас понимаю.
И, согласитесь, аргументы уже все приведены.

Делай , что должен, и будь, что будет

29

Re: Наладочные работы - субподряд

rocker890 пишет:

в сетях наладчики берут аппаратуру с работы, берут наборные печати, . . . . В итоге все при деньгах, заказчик доволен.

Давайте отдавать себе отчет, что это обворовывание своего работодателя. Вначале уводят от фирмы объем работ, потом воруют инструмент.

senior пишет:

А человек, который заключил обычный трудовой договор несет материальную ответственность?.. Нет, не несет.

Поговорите с грамотными юристами. Они Вам прочистят мозги.

senior пишет:

субподрядчиков привлечь за их брак почти нереально. Вы знаете такие примеры?

ФСК - АББ, РЖД - АББ!  + у любого Заказчика, проводящего конкурсы, торги и т.п. есть "черный список" недобросовестных подрядчиков.

senior пишет:

Спалить на 1 млн - можно сделать, если только захотеть это сделать. Не видел такого никогда.

Если бы я ни разу в жизни не видел сгоревших трансформаторов. И взорвавшихся выключателей. И спаленных МП терминалов. Или сгоревших РЕТОМ, ОМИКРОН. Причем все это без злого преднамерения.

lik пишет:

у некоторых из Вас, скажем так, презумпция подозрительности и виновности

Вы всерьез верите в чью-то безошибочность. Если Вы хотя бы раз откажитесь исправлять свои неизбежные ошибки, то сомневаюсь что Вас позовут еще.
И обратите внимание:

grsl пишет:

Я как индивидуал от многих проектов, особено наладочных, отказываюсь, премия за страховку такова, что я нечего не заработаю и ещё останусь должным.

grsl пишет:

я не знаком с российскими реалиями

Как видите отвечать за свои грехи желающих нет!

30

Re: Наладочные работы - субподряд

Мне кажется, что тут надо не рассматривать, что лучше, хуже, кто за что отвечает в случае чего, а и искать первопричину, почему возникает такая ситуация....
На мой взгляд, дело вот в чем: низкий уровень зарплаты вынуждает грамотного специалиста искать способ "заработать на стороне"., иногда идя на прямой "обман", и делая это за счет рабочего времени  своего "жмота-работодателя"... Я очень сильно сомневаюсь, что такое возможно  где-нибудь в приличной стране на Западе, где твоя зарплата позволяет жить в свое удовольствие, отработав свои законные 40 часов в неделю на основной работе. А после работы и в отпуске просто отдыхать, не думая, как расплачиваться за кредит, за страховки и т.д. Мне как-то очень понравилось, когда приехав в Германию попросили немца остаться с нами на часок после работы, чтобы закончить срочную работу.... Ответ был такой: за переработку накажут меня, возьмут штраф с работодателя.... Учет ведется автоматически, при входе отметилось время, когда зашел, при выходе - когда вышел. Если в неделю получилось больше часов, чем надо - тебя и работодателя накажут.... Не успеваете - значит надо или больше людей, или больше времени, или ваша квалификация не позволяет делать эту работу.... Т.е. надо вводить минимальную часовую ставку, например как в США - к примеру 8 долларов в час (зависит от минимального прожиточного уровня, если работаешь,  то на самой малоквалифицированной работе должен получать не менее 3-5 прожиточных минимумов). Т.е. работаешь 8 часов уборщиком - минимум 30тыс руб. на руки... Инженером - не менее 150тыс, тогда и не надо будет  работать на стороне и т.д.... Открыл свое дело: нанимай людей за приличные деньги, по-белому, или вкалывай сам....

31

Re: Наладочные работы - субподряд

Conspirator пишет:

Мне кажется, что тут надо не рассматривать, что лучше, хуже, кто за что отвечает в случае чего, а и искать первопричину, почему возникает такая ситуация....
На мой взгляд, дело вот в чем: низкий уровень зарплаты вынуждает грамотного специалиста искать способ "заработать на стороне"., иногда идя на прямой "обман", и делая это за счет рабочего времени  своего "жмота-работодателя"... Я очень сильно сомневаюсь, что такое возможно  где-нибудь в приличной стране на Западе, где твоя зарплата позволяет жить в свое удовольствие, отработав свои законные 40 часов в неделю на основной работе. А после работы и в отпуске просто отдыхать, не думая, как расплачиваться за кредит, за страховки и т.д. Мне как-то очень понравилось, когда приехав в Германию попросили немца остаться с нами на часок после работы, чтобы закончить срочную работу.... Ответ был такой: за переработку накажут меня, возьмут штраф с работодателя.... Учет ведется автоматически, при входе отметилось время, когда зашел, при выходе - когда вышел. Если в неделю получилось больше часов, чем надо - тебя и работодателя накажут.... Не успеваете - значит надо или больше людей, или больше времени, или ваша квалификация не позволяет делать эту работу.... Т.е. надо вводить минимальную часовую ставку, например как в США - к примеру 8 долларов в час (зависит от минимального прожиточного уровня, если работаешь,  то на самой малоквалифицированной работе должен получать не менее 3-5 прожиточных минимумов). Т.е. работаешь 8 часов уборщиком - минимум 30тыс руб. на руки... Инженером - не менее 150тыс, тогда и не надо будет  работать на стороне и т.д.... Открыл свое дело: нанимай людей за приличные деньги, по-белому, или вкалывай сам....

Ситуация такая не только ведь у релейщиков, а вообще везде.

Знаю одну организацию (слава богу не работаю в ней). Так вот там есть проектанты, которые в принципе могут делать и релейку, и первичку и все остальное. Там порядка 15 человек. И строители есть у них тоже кстати. Так вот. НИКТО из них ничего такого не делает. Они все занимаются разными ВЛками для дачных поселков, коттеджами и прочим не особо сложным электроснабжением. При этом ВСЕ повально работают на сторону и занимаются всем, чем заниматься не хотят на работе. И получают хорошо. Когда говорил с одним их электриком чего это они так делают, так он сказал что сперва делали подстанции в комплексе. И получали такой же оклад как сейчас. Ни разу не получили обещанной премии. Никто. Потом выяснили что проекты стоят миллионы. При этом товарищ директор менял машины, покупал квартиры, вкладывал деньги в свой второй бизнес (что-то с торговлей). В итоге наиболее не умные сотрудники ушли. А вот те кто умней остались. Они быстро делают мелочевку, получают свои стабильные оклады и остальное время (в основном рабочее) тратят на делание левых проектов. Как он мне сказал что есть стабильность в виде оклада и деньги в виде подработки. Зато директор дабы не потерять престиж фирмы нанимает армии субподрядчиков для сложных работ. Жадность руководства в первую очередь побуждает к таким совсем не радостным картинам.

32

Re: Наладочные работы - субподряд

Думаю мы всё таки говорим не о шабашке.

кстати, если шабашник завалит проект...что будете делать?

33

Re: Наладочные работы - субподряд

мы договоры неофициальные составляем с условиями возвратов и переделок

34

Re: Наладочные работы - субподряд

Conspirator пишет:

надо не рассматривать, что лучше, хуже, кто за что отвечает в случае чего, а и искать первопричину, почему возникает такая ситуация....
На мой взгляд, дело вот в чем: низкий уровень зарплаты вынуждает

Ни я, ни Вы не в силах изменить систему. Несмотря на это стоит оставаться порядочным человеком и отвечать за свои огрехи. А если ответственность за пределами возможностей, вот здесь и определяется внутренняя сущность.
А повышение зарплаты без повышения ответственности и внутренней морали - увеличьте зарплату эксплуатации в 2 раза, грамотных специалистов намного больше не станет. Всю жизнь отработав за интерес, эту кухню представляю.

35

Re: Наладочные работы - субподряд

ФСК - АББ...
Наладчики наладили шкафчик, резервные защиты АТГ. Кнопка есть - сброс сигнализации. Оказывается при ее нажатии происходил пуск 3с. ПРД и разгрузка ГРЭС на ... МВт.
Повезло - ПРМ на том конце был выведен. Кто бы отвечал за недоотпуск?.. Наладчики? Сомневаюсь.
За железо я буду отвечать только если на меня повесят мат. ответственность соответствующим договором. А мне имущество никто не вверял. Оно вверено начальнику службы, начальнику участка и т.п.
Спаленный Ретом - решается в течение недели с Динамикой по гарантии, терминал - если русский, то тоже также. Я имею ввиду спалить так, чтоб на миллион денег - и никто оплачивать не будет, никаких гарантий и дорогущий ремонт.. Повторю - надо целенаправленно сидеть и жечь.

36

Re: Наладочные работы - субподряд

senior пишет:

Кнопка есть - сброс сигнализации. Оказывается при ее нажатии происходил пуск 3с. ПРД и разгрузка ГРЭС на ... МВт.

А была ли наладка и приемка?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Наладочные работы - субподряд

))Наладка была (видно - хреновая), приемка - не знаю. Однако все принять и проверить в условиях вечной гонки - невозможно.
Да, в наших реалиях ничего не повесить на наладку, надо вешать на эксплуатацию, она же ПРИНИМАЛА...

38

Re: Наладочные работы - субподряд

Повторю, всё зависит от типа и видов страхования и хотя это не техническая тема, оно важна.
В моём случае например, несколько клиентов хотят работать с мной напрямую, нашли вместе способ как сделать всё по закону. Где то они уступили, где то я.

А спалить можно к примеру шкаф защит линии который и будет стоить к примеру 100тыс евро.
всего лишь подать не так и не то питание...

39

Re: Наладочные работы - субподряд

grsl пишет:

всего лишь подать не так и не то питание...

Подать не так и не то питание на все отверстия этого 100-тысячного шкафа?..))
Ну спалю я токовый вход, ну сделают его... Ну блок питания терминала спалю, так же заменят.
Как то раз я спалил Ретом-51. Вернее не сам, помогли сварщики: от щита, от которого была разводка питания, в результате особо грамотных сварщиков,
отгорел ноль и сел на фазу. В результате поимели 380 на Ретоме. Ретому было лет 6, не гарантийный. В результате - неделя делов туда и обратно и бесплатная починка блока питания в Динамике. В понедельник спалили, в следующий продолжили работать. Чтобы сжечь 100-тыс. шкаф наглухо - это надо умудриться.

40

Re: Наладочные работы - субподряд

Знаю я про вашу волшебную кнопку, знаю про ваших "наладчиков", знаю про тендеры как они выбираются и выигрываются. Нет смысла растекатся мыслею по древу если нет знания о том как происходит отъем денег у энергетики. Вы можете хоть три базы бриллиантовых наладчиков насоздавать, но работать у вас все равно будут не они - это первое. Второе - заказчику нафига весь этот гемоглобин на грани фола есть много юрлиц (хороших и плохих) которые несут вполне четкую ответственность, весь вопрос что вы как заказчик хотите сделать с@@здить или работу выполнить. В третьих если у главного заказчика есть "племянник - наладчик" то наклал он на ваш список. Ребята надо быть реалистами))

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53