61

Re: Наладочные работы - субподряд

senior, А Владимир Владимирович вот это и называл коррупцией, и предложил радикальные меры борьбы с Вами )), но мы не в Китае живём, так что пока за свою голову и руки (ещё и пальцы отрубают, смотря что сделал) можно не волноваться.
по закону это как минимум превышение должностных обязанностей, и вступление в тайный сговор с участниками ))
хотя сам конечно я считаю что специалист должен хорошо зарабатывать, а опыт приходит из практики, и вот эти факторы кричат "ЗА" исполнение работы местными релейщиками.
Хотя так даже в развитых странах не делают, наверно считая что не хорошо отнимать кусок хлеба у другого. Даже у нас релейщики  стараются не участвовать в наладке, неплохо зарабатывая проверяя что сделал наладчик или перепродавая работу наладчику ICQ/ad;) (вот такая статья доходов) и это четвёртый вариант того как квалифицированная эксплуатация может зарабатывать...
необязательно всё делать самому, всех денег не заработаешь, все деньги зарабатывает начальство и менеджеры. так что если Вы, сеньор Виталий меньше будете работать вряд ли вы будете меньше зарабатывать, меньше будут зарабатывать заказчики! ))

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

62

Re: Наладочные работы - субподряд

Оооо, куда вас понесло. Политика на форуме запрещена. Продолжать разговор не вижу смысла.

63

Re: Наладочные работы - субподряд

для вас пусть это будет политикой, а для меня это организационные вопросы, за исключением шуток про Китай и и коррупцию. Не думал что Вас так напугаю уголовной ответственностью, уж извините. ICQ/ab:)

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

64 (2013-11-05 17:29:46 отредактировано senior)

Re: Наладочные работы - субподряд

PNF@KEM пишет:

Не думал что Вас так напугаю уголовной ответственностью, уж извините

Да ты меня не напугал. Сложное это дело само по себе. Я тут уже пытался развивать закрытые политические темы, меня не поддержали форумчане, к чему я отношусь с уважением. Я лишь пояснил один из вариантов развития наладочного бизнеса, так делают многие и много лет. Более того, есть официальное письмо РАО ЕЭС России о доплатах релейному персоналу за наладочные работы (в Кегоке такого наверное нет).
P.S. Но вот второй раз ты уже меня обвиняешь в вещах, в которых не разобрался. Не будем мы с тобой друзьями однако.

65

Re: Наладочные работы - субподряд

в КЕГОКЕ и Горсетях такого нет, по крайней мере официально...

Релейщики всех стран, объединяйтесь!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Наладочные работы - субподряд

PNF@KEM пишет:

неплохо зарабатывая проверяя что сделал наладчик или перепродавая работу наладчику  (вот такая статья доходов)

А поподробнее можно?
"Перепродавая работу" еще могу как-то представить - делаю за наладчика работу и получаю конверт...
А зарабатывать, проверяя - это как? Брать бабки за приемку? В таком случае на косяки глаза закрывать надо. А потом отвечать за работу защит?

PNF@KEM пишет:

и вот эти факторы кричат "ЗА" исполнение работы местными релейщиками.

А один очень весомый фактор тихо так отвечает: "А вот фигушки вам! Плановые (и внеплановые) работы кто будет делать?"
И фактор этот - урезанный в доску штат.

67

Re: Наладочные работы - субподряд

ОАО "ФСК ЕЭС" №206р от 24.03.2011:

Виталий, скиньте пожалуйста, мне это распоряжение

68 (2013-11-05 21:59:51 отредактировано PNF@KEM)

Re: Наладочные работы - субподряд

GRadFar пишет:

"Перепродавая работу" еще могу как-то представить - делаю за наладчика работу и получаю конверт...

совершенно всё не так, не буду голословным, раскрою секреты национальной энергетики с моим участием ICQ/ad;)), где то на другом конце страны, или в другой стране идёт реконструкция или стройка. К  директору строительно-монтажной компании, который неожиданно выиграл и тендер на наладку, в процессе монтажа подходит человек и узнаёт кто будет делать наладку. Узнав кто это будет (кем бы это не был, хоть сименс) идёт повествование о том что даже если они всё сделает хорошо, приёмные испытания могут затянуться на долго, до полугода. Директор нервничает, потому что кредит в банке, гарантийный залог за тендер, сроки сдачи объекта в конце концов, а деньги он получит только после включения оборудования. Но человек рассказывает что есть кому сделать наладку, и проблем со сдачей не будет. Ему нужен лишь проект что бы отправить наладчикам для осмечивания. Связывается со мной, отправляет мне проект. Я отвечаю, например миллион, человек предлагает директору решить все проблемы за полтора ляма, немного поторговавшись соглашается на 1300000 KZT. Стало быть человек получает от меня две тонны зелени за общение с директором и знание дела, психологии и меня. Я заключаю договор с директором в котором я обязуюсь, сделать наладку, он обязуется заплатить мне.
Все довольны: директор сэкономил не меньше ляма, человек после включения получает две тонны USD, ну а я со своей командой получаем за работу. Если пересчитать на трудозатраты, то получится что мы зарабатываем меньше всех...
PS. 1RR=5KZT 1USD=32RR

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

69

Re: Наладочные работы - субподряд

GRadFar пишет:

А зарабатывать, проверяя - это как? Брать бабки за приемку? В таком случае на косяки глаза закрывать надо. А потом отвечать за работу защит?

и опять всё совершенно иначе, у нас в Алмате так приноровились затягивать наладку, докапываясь буквально до гвоздя, но грамотно и обоснованно. Время затягивается, зарплаты идут, расходы бешенные, а прибыли ноль. И вот тут то все готовы платить местному релейщику за "сверхурочные", за "усердную проверку", при этом его совершенно невозможно ни в чем обвинить: он занимается своей работой, ему надо разобраться и всё проверить. При этом качество наладки невероятное: всё протянуто, всё проверенно, всё опробовано (даже срабатывание, возврат и время пром релюшек )). От фамилий этих людей теперь у заказчиков мурашки, все их знают и уважают, с ними договариваются раньше чем выиграть тендер, они указывают кто будет делать наладку на "их районе", а кто нет. Эти старики вообще бешеные, серые кардиналы энергетики алматинской области. Однажды при мне, (я тогда работал в КАЗЭЛЕКТРОМОНТАЖе, нас затягивали уже на три месяца, автотрансформатор 125МВА) зам акима (в России это был бы зам мэра) потребовал что бы релейщики срочно всё приняли... на что Владимир Сергеевич спокойно ответил: - примите сами, и сами обслуживайте если хотите быстрее включить, причем тут мы?.
Зам акима развернулся на 180 градусов и убедительно попросил президента КАЗЭЛЕКТРОМОНТАЖА оплачивать сверхурочные релейщикам, и заинтересовать их так что бы они работали сверхурочно, и принимали-принимали и принимали...

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

70

Re: Наладочные работы - субподряд

Ахереть! Можно подумать у директора нет грамотных специалистов, которые помогут стряхнуть лапшу с ушей и он полный лох!

71

Re: Наладочные работы - субподряд

PNF@KEM пишет:

(даже срабатывание, возврат и время пром релюшек )

А что, это что-то исключительное?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

72

Re: Наладочные работы - субподряд

Stepanov пишет:

Виталий, скиньте пожалуйста, мне это распоряжение

Володя, я уехал в кмд, вернусь, поищу.

73

Re: Наладочные работы - субподряд

По-моему платить за приемку - это хуже, как если бы платили за саму наладку. Ощущение прямой взятки.

74

Re: Наладочные работы - субподряд

SVG пишет:

А что, это что-то исключительное?

Вы не поверите, для иных "наладчиков" - что-то сверхординарное!
Подрядчик "докладывает", что панель защит проверена. Протоколы кое-как оформили. Надо было видеть удивление их "старшОго", когда я поинтересовался сигнальными и пром реле. "Мы проверили - работают! А что, еще и ТОКИ БЛИНКЕРОВ проверять???"
Избавились от них, слава богу...

75

Re: Наладочные работы - субподряд

Bogatikov пишет:

Ахереть! Можно подумать у директора нет грамотных специалистов, которые помогут стряхнуть лапшу с ушей и он полный лох!

вы можете себе представить директора строительной или такилажной компании? откуда у него "свои" специалисты? он молча рассылает коммерческие предложения по наладочным организациям. И сравнивает цены. Так вот у частника, в зависимости от выбранной системы оплаты и перевода денег, будет дешевле на процентов 20-50. Вот это основной аргумент, а не лапша на ушах.

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

76

Re: Наладочные работы - субподряд

senior пишет:

По-моему платить за приемку - это хуже, как если бы платили за саму наладку. Ощущение прямой взятки.

платят за возможность посмотреть на защиту и взаимодействие со стороны и всё опробовать как оно будет реально работать. А проверять эксплуатационник точно будет как для себя. Причем проще заставить других сделать дополнительную работу, чем себя. типа "вроде как нужно, но если никто не сделает то я обойдусь."

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

77

Re: Наладочные работы - субподряд

PNF@KEM пишет:

вы можете себе представить директора строительной или такилажной компании?

Я не могу себе представить директора строительной или такелажной компании, у которого есть энергообъект с устройствами РЗА.

78

Re: Наладочные работы - субподряд

PNF@KEM пишет:

представить директора строительной или такилажной компании? откуда у него "свои" специалисты? он молча рассылает коммерческие предложения по наладочным организациям.

Не-а. Я не могу. По той простой причине, что не они у нас этим занимаются.  И кроме цены в требованиях можно и нужно прописывать и другие критерии. Например, сроки гарантии, опыт наладки аналогичного оборудования (с отзывами от эксплуатации, принимавшей объекты). На 50% меньшую цену обычно выставляют те, кто не имеет понятия о предстоящей работе. У тех, кто в теме, примерно одинаковые цифры получаются.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

79

Re: Наладочные работы - субподряд

GRadFar пишет:

Вы не поверите, для иных "наладчиков" - что-то сверхординарное!

Поверю. Но не могу представить. Если при техобслуживании эти параметры проверяешь, то как можно этого не делать при наладке? В конце-концов, объём работ при наладке написан в правилах техоблуживания устройств РЗА. Пусть этот раздел с объёмами там достаточно ущербный, но всё таки.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

80

Re: Наладочные работы - субподряд

Bogatikov пишет:

Я не могу себе представить директора строительной или такелажной компании, у которого есть энергообъект с устройствами РЗА.

Вам что нить говорят слова субподрядчик, это обычно наладчик. И генподрядчик, это обычно строитель или спекулянт оборудования

Релейщики всех стран, объединяйтесь!