61

Re: Концепция цифровой ПС

ошибаетесь, уже тихо идет программа замены железок установленных в 2000-2006 годах
Тюмень?

и еще к вопросу о времени: сейчас в ФСК асучено 2.1% ПС, а сколько лет уже бодяга длится... а 20% когда будет? а стоить это сколько будет? а как же выборы, Олимпиады, Универсиады, Чемпионаты мира и пенсионеры?

62

Re: Концепция цифровой ПС

Сергей, какие 5-7 лет, уже 15-20 прошло.
мои первые с 1998, уже 13 лет и стоят милые, 200+ реле в сети лон, с связью точка-точка и точка-многоточие, в лон, 400/161/22кВ  с двумя АРМ в режиме хот-станд бай. с специальной логикой и двумя протоколами на 400кВ и даже компы те старые, один правда после ремонта, от фирмы белтроник.
но и на проводах тоже, одной связи всё не доверили,

63

Re: Концепция цифровой ПС

так это было 15-20 лет назад, а я говорю про сейчас

64

Re: Концепция цифровой ПС

Дак и 5-7 лет назад, что поставили, ишо ни разу профпроверку не делали :-)))).

но не хотел бы говорить, что ты совсем неправ, кое где есть звоночки, но без имён.
и звоночки очень страные.

65

Re: Концепция цифровой ПС

без задней мысли, просто FYI
Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
обрати внимание на возмущающие факторы (и на наших объектах)
Внешняя ссылка (148 кБ, старенькое, но поучительное)

все могут поковыряться в своих железках и понять, сколько им жить осталось Внешняя ссылка

66

Re: Концепция цифровой ПС

Время покажет. Всё лучшее враг хорошему.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

67

Re: Концепция цифровой ПС

Михаил Пироговsmile
Эх коллега, если бы вы знали, как опасны такие заявления и как можно остаться у разбитого корыта.

68

Re: Концепция цифровой ПС

Михаил Пирогов пишет:

P. S. говорил я сослуживцу... , да полюбит он 61850 как "любит" второго известного троля...  Но, что не говори, редактор он первоклассный!

Это Вы о Захарове?
Как то он обещал мне написать для моего сайта статью про историю создания и развития «Механотроники» но видимо троллингом заниматься интересней.

69

Re: Концепция цифровой ПС

Мне непонятно, почему надо выпускать и эксплуатировать "старье", когда появляется что-то более новое и совершенное. Только потому, что не умеем, поэтому новое - плохое? А ведь когда-то были хотя бы на одном уровне..... Пусть уж деньги вкладываются в переоснащение подстанций пусть хоть каждые 10лет - это рабочие места проектировщиков, наладчиков и т.д.... Только пусть уж бы отечественные производители вышли на международный рынок, тогда сразу было бы видно, где мы, а где они. Да видать выходить не с чем, вот и остается говорить, что надо "обкатать", "понаблюдать", "накопить опыт эксплуатации", "наши помехи - самые сильные помехи в мире", и т.д.....

70

Re: Концепция цифровой ПС

Conspirator пишет:

Мне непонятно, почему надо выпускать и эксплуатировать "старье", когда появляется что-то более новое и совершенное. Только потому, что не умеем, поэтому новое - плохое? А ведь когда-то были хотя бы на одном уровне..... Пусть уж деньги вкладываются в переоснащение подстанций пусть хоть каждые 10лет - это рабочие места проектировщиков, наладчиков и т.д.... Только пусть уж бы отечественные производители вышли на международный рынок, тогда сразу было бы видно, где мы, а где они. Да видать выходить не с чем, вот и остается говорить, что надо "обкатать", "понаблюдать", "накопить опыт эксплуатации", "наши помехи - самые сильные помехи в мире", и т.д.....

Соглашусь.
Еще вот что скажу - на пресловутом западе была целая эпоха электронных защит, пришедших на смену электромеханике. Релейщики (проектировщики, наладчики и т.д.) переобучились сначала на работу с электроникой. После этого, в полном соответствии с диалетическим материализмом smile произошло отрицание отрицания - на смену пришли микропоцессорные защиты. Но людям было проще переучиться на них,  благо был опыт работы с электроникой.
У нас же эпоха электронных защит прошла, не успе толком начаться, это связано сначала с отставанием СССР в области полупродниковых элементов, а затем с исчезновением СССР и наступлением "рынка".
Тем не менне, это не повод отрицать все новое, приходящее из более развитых стран. Иначе мы останемся навсегда в роли догоняющих.

71

Re: Концепция цифровой ПС

rt40 пишет:

Иначе мы останемся навсегда в роли догоняющих.

Вопрос философский. Можно догонять и перегонять, можно по касательной на опережение, а можно и своим умом. smile  В.Т., ... бедные атомщики, что то не спешат с электромеханики "слазить", да и на полную цифру переходить... Вы же в свое время в МТ этими вопросами активно занимались. Пример ТД с учетом Кт по I. Тот же ДР или ФОО. Не стали же слизывать, придумали другой вариант оригинальный...

Кстати, за ТД отдельное спасибо! От всего коллектива! Красиво сделали.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

72

Re: Концепция цифровой ПС

Где-то в ветке была фраза, что про цифровую ПС заговорили в 1970, но она тогда ни кому не была нужна, не соглашусь с этим. Летом был у партнеров в австрии, они цифровые ПС внедрют минимум с конца 80-х, да там конечно не 61850, а свои протоколы, но говорить что ЦПС это обязательно 61850 - означает путать цель и средство. В той же германии и австрии количество объектов с применением 61850 врядли больше 10ка, но это не значит что у них релейка электромеханическая. А по использованию 61850, так тут китай впереди планеты всей. Сегодня встречался с представителем одной китайской фирмы, так у них в марте было примерно 40 ПС с Process Bus (не везде строгое соответствие 61850-9-2, где-то есть свои решения, люди не рассуждают о том как плох стандарт, а думаю как получить максимум пользы) а в ноябре таких уже больше 50. Так что я бы посоветовал фразу "отечественная РЗА лучшая в мире" написать на веночке и спустить его по Амуру. smile.

73

Re: Концепция цифровой ПС

Да, здорово Китайцев нагрели...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

74

Re: Концепция цифровой ПС

в Китае более 70 61850 ПС (не помню 72 или 75)
кажется опять пора уточнить, что такое ЦПС...

Yuriy82 пишет:

... говорить что ЦПС это обязательно 61850 - означает путать цель и средство

- готовы на эту тему  статью написать? (с удовольствием у себя опубликую)
я, к сожалению, об этом равенстве через день слышу и читаю... и знаю компании, которые с этим не согласились, и лишились заработка...

75

Re: Концепция цифровой ПС

Мне тут пытаются обвинить что я путаю ЦПС и РЗА.
Поясняю тем кто в танке. Построеные в 80-х 90-х годах в Австрии подстанции имели цифровой съем сигналов с первичного оборудования (непосредственно на ОРУ), передачу информации и команд между ОРУ и ОПУ исключительно по оптическим линиям связи, а у некоторых производителей (подозреваю что у всех ведущих ) СЮРПРИЗ был свой аналог гусей для межтерминального обмена.
И, явно уточню, все это использовалось и для защитных целей и для целей мониторинга и управления.
Другой разговор что у буржуев не принято делать монстрообразных АСУТП на ПС и передавать сотни сигналов с каждого терминала на верхние уровни. И естественно, подстанции не обслуживаемые. Могу вечером приложить несколько фотографий.

Более широкое использование 61850 в Китае, РФ и прочих развивающихся странах связано, ИМХО, с разными типами проектов. В западных странах не часто строятся новые крупные ПС где оправдан 61850, ЦИТ и прочие фенички, а Китай создает свою сеть только сейчас и логично что пользуется при этом самыми современными стандартами. Кстати на ВЭЛК 2011 выступал один из представителей Китайской индустрии и он заявил что у них уже сегодня самые протяженые высоковольтные сети в мире.

Итого.
Мое мнение: ЦПС возможна и зачастую более выгодна при не использовании ProcessBus (61850-9-х), но без Station Bus на сегодня уже не обойтись и нам в РФ не стоит идти своим путем, а использовать 61850 как прогрессивный, и на сегодня уже достаточно проработанный, стандарт. Отсутствие российских версий МЭКовских стандартов это пинок отчественных органов стандартизации, а не производителей устройств.

76

Re: Концепция цифровой ПС

Yuriy82, как ни стараюсь, не могу найти, где Вас кто-нибудь в чем нибудь обвиняет :-))
прежде, чем про танки вспоминать, внимательно читайте посты, которые комментируете:
речь идет/шла о России, а не об Австрии
речь идет о том, что в России у чиновников от энергетики сейчас стоит знак равенства между ЦПС и 61850
а куда идти РФ методом посадки оппонентов в танки точно не решить... тем более, что можно не того туда посадить :-)) да и путь, как водится, не один...

77 (2011-11-03 12:54:32 отредактировано Antip)

Re: Концепция цифровой ПС

Использование только MMS и GOOSE протоколов недостаточно для создания полностью цифровой подстанции.
Новости НПП "ЭКРА от 1 ноября 2011

Правда, есть нюанс* - Михаил Прохоров вложит деньги в решение для цифровой электроподстанции, как бы у цифровых ПС не добавилась приставка Ё lol

78 (2011-11-03 13:05:26 отредактировано Yuriy82)

Re: Концепция цифровой ПС

Sergei пишет:

Yuriy82, как ни стараюсь, не могу найти, где Вас кто-нибудь в чем нибудь обвиняет :-))

Кто обвинял, тот догадается wink .
Отправка личных сообщений на рабочем компьютере глючит по страшному, поэтому пришлось написать в тему.

79

Re: Концепция цифровой ПС

в БЭ2704 с поддержкой SV действительно используется электрический Ethernet? - ЁЁЁЁЁЁЁ

80

Re: Концепция цифровой ПС

Sergei пишет:

в БЭ2704 с поддержкой SV действительно используется электрический Ethernet? - ЁЁЁЁЁЁЁ

А почему бы и нет? цифровой блок у Профотека и у NxT устанавливается в ОПУ. Тем более от РУ все должно быть развязано по оптике, думаю вполне будет работать в пределах одного зала.