1

Тема: Двухъярусный клеммник

Добрый день!
Занимаюсь компоновкой шкафа с контроллерами АСУ и столкнулся с небольшой проблемкой - слишком длинный клеммник не помещается на боковине.
Вот подумал использовать двухъярусные клеммники, что-то вроде такого http://eshop.phoenixcontact.ru/phoenix/ … Frame=true .  Интересуют возможные недостатки подобных клеммников. Быть может, кто-то сталкивался? ICQ/ab:)

2

Re: Двухъярусный клеммник

Есть и плюсы и минусы.
покажи схему подключений и что ты хочешь сделать, тогда будет проще сказать что куда и как.

3

Re: Двухъярусный клеммник

Набросал быстренько схемку. Есть 8-9 модулей с 16 дискретными входами, основная идея: собрать вместе на верхнем ярусе плюсы всех входов, на нижнем ярусе +EC. После плюсов - минусы входов.

Post's attachments

Клеммник.pdf 151.91 Кб, 43 скачиваний с 2012-05-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 (2012-05-01 19:20:19 отредактировано Яков)

Re: Двухъярусный клеммник

Недостаток у этих клеммников только один, если провода подключены подряд, то верхний провод мешает доступу к нижнему. Хотя нижние немного смещены относительно верхних, но некоторое неудобство при эксплуатации все же есть.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

5

Re: Двухъярусный клеммник

Про минус тебе Яков рассказал, но в твоём случае нет проблемы, поскольку ты снизу будешь подключать один провод на группу. сложнее когда на каждый контакт ведут по паре проводов.
верхние тебе будут с ножом, очень удобно в работе.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Двухъярусный клеммник

Сейчас  меня  релейщики  заклюют, но.
Может  уйти  от  стандартной  планировки  шкафа?
Может  разместить  клемники  горизонтально, может использовать  поворотную  раму  и  тогда  этих клемников  можно  ставить  штук 5-6.
Двухярусные  клемники  выпускают  все  кому  не  лень, но  эксплуатация  Вас  проклянет.

7 (2012-05-02 09:24:28 отредактировано dominator)

Re: Двухъярусный клеммник

Вот и спрашиваю, чтобы никто не проклинал. ICQ/ab:) А какие операции нужно выполнять с клеммником? В описании к клеммниками пишут "Винтовые клеммы Phoenix Contact разработаны с учетом самых высоких требований. Существенным достоинством клемм является отсутствие необходимости обслуживания соединения. Периодическая протяжка зажимных винтов не требуется. Система винтового зажима Reakdyn, разработанного Phoenix Contact, обеспечивает надежную защиту от самораскручивания винта."

Кстати, по поводу размыкателей... Нужны ли они в цепях +EC или достаточно ключа, который разрывает питание цепей ТС? Есть клеммник с двумя размыкателями https://eshop.phoenixcontact.ru/phoenix … ID=3101087 , но он на номинальный ток 10 А (по СТО на шкафы нужно 16-40 А).

8 (2012-05-02 10:06:19 отредактировано rocker890)

Re: Двухъярусный клеммник

мне понравилась компоновка (не помню где видел) такая:
по клеммнику для внешних цепей по верхним углам релейного отсека (я про КРУ) - классика (вдоль угла уходят вглубь). Это 2 клеммника.
Третий лежит горизонтально вдоль фасадной стенки отсека, почти на всю длину отсека.
И четвертый вертикально крепится к стенке, на которой устанавливаются реле. Располагаешь его правей (или левей) средней линии отсека (в зависимости оттого, как расположены реле).

Получаются вполне себе обслуживаемые ряды. На верхних (для внешних цепей) можно делать и двухъярусные клеммы

9

Re: Двухъярусный клеммник

В шкафах АСУ двухярусные клеммники нормально, они теперь повсеместно идут.Размыкатели тоже есть в цепях ШУ, ШС; токовые цепи, цепи напряжения с разъемными ножами.

10

Re: Двухъярусный клеммник

Дело  не  в  клемнике, а  в  кабеле. Феникс  выпускает  огромное количество  разновидностей  клемм, не  реклама, но  сам  был  шокирован  когда  по  простому  звонку  в  представительство  получили  ДЧЛ  бандероль  с  кучей  каталогов. Мы, как  паровозик  из Ромашково - отстали  на  всю  жизнь. Так  вот, клемник  пол беды, но  заказчик  часто  требует  спрятать  кабель  в  лоток  с  боковой  перфорацией. А  в  шкаф  можно  физически  воткнуть  максимум 100-й  или  150-й лоток.А  как  в  него  запихнуть  весь  кабель, да  еще  красиво? Опять же  к  чему  кабель  крепить? Вот  и  говорю - проклянут. Еще  момент  с  ножевыми  разъемами  -  очень  удобная  штука, особенно  при  наладке. Я бы  все  клеммы  делал  разборными.  Так  вот, при  выводе  оборудования  в  ремонт, при  его  опробовании  и  наладке  сигналы  будут  сыпаться  в  АСУ, а  оно  надо? Поэтому  скорей  всего  будут  выводить  сигналы  на  клемнике, а  значить  будут  лазить  в  двухярусные  клеммы. Духярусная  компановка  еще  и  приличного  объема и  веса  получается. 
Вывод  Если  доступ  к   тыльной  стороне  терминала  нужен - разместить  клемник  сбоку  вертикально  и  рядами  горизонтально  между  терминалами. Или  поворотная  рама   - тот же  Риталл  имеет  кучу  готовых  решений. В  том  числе  и  шкафов  АСУ, на  сайте  есть  каталог. Можно  много подсмотреть  или  использовать  готовое. Зачем  изобретать  велосипед?

11

Re: Двухъярусный клеммник

Ugrumy пишет:

Может  уйти  от  стандартной  планировки  шкафа?

У меня когда возникла подобная проблема хотел выполнить поворотную панель, но на заводе выполнили хитро поставили посередине конструкцию и получилось четыре ряда клеммников (шкаф ширина 1200 мм), по-моему вышло удачно, монтажники тоже не жаловались в эксплуатацию еще не сдан

12 (2012-05-02 14:58:57 отредактировано Solovey)

Re: Двухъярусный клеммник

Лично я против двухэтажных клеммников.
Ухудшается наглядность, сильно увеличивается плотность внешнего кабеля и жил. Очень тяжело перезаводить жилы. Если какая-то жила вываливается из нижнего ряда -  то доступ к болту сильно затруднен.

Попробуйте разместить еще пару горизонтальных клеммников в нижней части шкафа.
И если уж использовать двухэтажные клеммники - посмотрите варианты не с болтовыми зажимами а плоскопружинными.
Я вообще фанат плоскопружинных зажимов - особенно для контрольного кабеля. Быстро, аккуратно, крепко. По сравнению с болтовыми клеммниками не вижу никаких недостатков - одни преимущества. (особенно актуально при кривых руках монтажников и наладчиков).
У меня еще никогда не было такого чтобы из пружинного клеммника жилы вываливались - уж если жила туда вставлена, то это навсегда. А вот с винтовыми клеммниками одни приключения - то болт оказывается незатянутым и имеем плохой контакт который пропадает уже после проверок связей перед включением оборудования в работу, или попадается когда болт затянут, а жила не внутри, а просто приставлена к клеммнику.

Ато сколько гемороя можно получить если сорвать резьбу или головку у болтика на двухэтажном клеммнике...

13

Re: Двухъярусный клеммник

На самом деле, нельзя так однозначно говорить о конструкции шкафа.
можно, если удобно, только горизантальное расположение, можно только вертикальное
можно и комбинировать.

с 19" рамкой ..всегда.

14

Re: Двухъярусный клеммник

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/7500/27516/thumb/p16s77l0a48vt1ovh1srsqn41c6g1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/7500/27516/thumb/p16s77l0a48vt1ovh1srsqn41c6g1.gif

Горизонтальное расположение клеммников, боковая стена выполнена как сетка, кабели поднимаются по ней.

Угрюмый, кабель разделывается перед лотком, в лотке прорези и через них бандом крепят жилы кабеля, или я тебя неверно понял.

15

Re: Двухъярусный клеммник

grsl пишет:

Угрюмый, кабель разделывается перед лотком, в лотке прорези и через них бандом крепят жилы кабеля, или я тебя неверно понял.

Лень  ковырять  старые  проекты, но постараюсь  описать  словами.
В  шкаф  хаходит  порядка 80 кабелей от 7  до 27 жил  1,5-2,5 мм.
Всё  уложено  в  лотки 100х75. На  высоте  в  полтора  метра  лотки  переполнены  с  обоих  сторон. Плюс  к  этому  заходы в  шкафы  выполнены  через  "каблуки" - резиновые  сальники, пропускная  способность  которых  тоже  ограничена. Плюс  над  головой  висит  меч ЭМС - заземлять  экран  проводником  не  более30 мм - требование  ФСК, плюс  необходимо  разместить  где то  шинку  к  которой  все  зазаемляется. Это  я  к  чему? К  тому, что  нарисует  один  проектировщик  принципиалку, второй  шкаф с  двойными  клемниками, третий  кабельный журнал, а  монтажник  стоит  с  этой  портянкой  и  подумывает  о  суициде. У  меня  был  проект  на  реализации, когда  один  умник  завел  в  ЯЗВ 120  - 60 кабелей  по 19,27 жил, причем  отверстий  под  проходные  муфты  было 10  (десять!) диаметром 40 мм. Пришлось дно  вырезать, к  боковинам  приклепать решетчатый  лоток  и  к нему  вязать кабель, плюс  переставить  клемники  из  двух  рядов  в  три. Короче  сделали, но  деньги  естественно  получили  те  кто  халтуру  рисовал, и  времени  потеряли  на  два  шкафа - неделю. Компановщик  шкафа  должен  все  учесть  а  не  только  количество  клемм.

Я  вообще, за  то, чтобы  всех  проектировщиков  пару  лет  в  наладке  и  монтаже  подержать  принудительно.

16

Re: Двухъярусный клеммник

Кстати, тема заземления экранов контрольных кабелей тоже интересная. В приложении выдержка из стандарта по ЭМС, где говорится, что нужно заземлять с помощью специальных зажимов вместо косичек. И то, что предлагает Rittal для этих целей. Быть может, кто-то уже сталкивался с этим вопросом и выбрал для себя более интересное решение? ICQ/ab:)


Над клеммниками еще поразмышляем. ICQ/ab:)

Post's attachments

Страницы из 56947007-29.240.044-2010.pdf 952.44 Кб, 21 скачиваний с 2012-05-03 

Страницы из Каталог 33.pdf 214.26 Кб, 19 скачиваний с 2012-05-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Двухъярусный клеммник

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/7500/27563/thumb/p16s91m98b1817chd1rdm1dos12pf2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/7500/27563/thumb/p16s91m98b1817chd1rdm1dos12pf2.jpg

Пример такого двухъярусного клеммника, правда, Weidmuller. На одном из объектов уже использовали...

18

Re: Двухъярусный клеммник

dominator пишет:

заземлять с помощью специальных зажимов

Мы закладываем зажимы KLBU, производства weidmuller,
фотография не очень, но общая картина вроде бы видна.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/7500/27570/thumb/p16s92b2dp1si31ktd1469o8op7g1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/7500/27570/thumb/p16s92b2dp1si31ktd1469o8op7g1.JPG

19 (2012-05-03 13:03:46 отредактировано вадим)

Re: Двухъярусный клеммник

в каталоге

Post's attachments

KLBU.pdf 127.55 Кб, 20 скачиваний с 2012-05-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20 (2012-05-03 13:07:24 отредактировано вадим)

Re: Двухъярусный клеммник

Ugrumy пишет:

чтобы  всех  проектировщиков  пару  лет  в  наладке  и  монтаже  подержать  принудительно

Я, хоть и проектировщик, не против, иногда просто тяжело себе представить как лучше сделать, если бы руками поковырял пару лет я думаю все стало бы на свои места