21

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Заменим Щуку на Русгидру, Лебедя на ФСК, а рака на МРСК.

22

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Суворов вроде расстрелами не баловался, а наоборот в условиях средневековья максимально гуманизировал самый не приспособленный для этого аппарат. Неограниченная власть порождает произвол, а произвол и коррупция сопутствуют друг другу. Суворов дал право рабам проявлять инициативу.

23

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Прочитав тему вспомнился старый советский анекдот.
На конкурсе диссидентов первое место занял сантехник дядя Вася, который сказал: "Тут не кран надо менять, а всю систему".

24

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Глава Федеральной антимонопольной службы /ФАС/ РФ Игорь Артемьев не исключает, что холдинг "Межрегиональные распределительные сетевые компании" /МРСК/ и "Федеральная сетевая компания Единой энергосистемы" / ФСК ЕЭС/ могут быть вновь объединены, однако относится к такой идее с настороженностью. По его словам, для МРСК в последние годы было много неудач. Он привел в пример Московскую область, где неоднократно были проблемы подачи электричества в экстренных ситуациях. "Централизация больше держала в узде этих региональных местных князей, которые позволяли себе в последнее время слишком много", - объяснил он, добавив, что это вызывало правительственное раздражение. По его словам, с антимонопольной точки зрения, ничего не меняется - будут ли эти две организации существовать в едином блоке или отдельно. "Просто монстр слишком большой получается", - добавил Артемьев. ИТАР-ТАСС

25

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Этот монстр работал 60 лет, ничего. Пилить сложнее будет - вот тут заволновались..

26 (2012-05-18 09:42:42 отредактировано cfifcfif)

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Bogatikov пишет:

"Тут не кран надо менять, а всю систему"

Совершенно верно. И не трудно догадаться в какую сторону. У Суворова армия, кстати, не была часной лавочкой, а совсем наоборот. Просто во главе фирмы должен быть авторитетный  гений, а не очередной ......
Ну это же элементарно. Победителю не нужно искать виновных и наказывать. Незачто. А бездарь наоборот- старается найдти виновного и примерно наказать, чтобы никто не догадался о его бездарности и лени. И это на любом уровне управления.

27

Re: Путин сказал "вертать все взад".

cfifcfif пишет:

Суворов дал право рабам проявлять инициативу.

Гораздо большего уважения, на мой взгляд, заслуживают те системы, в которых так называемые  "рабы" не дают права неограниченной инициативы так называемым "гениальным лидерам".. Инициатива "рабов" диктуется лишь их личным, шкурным интересом и ограничена хорошо продуманными, и неукоснительно соблюдаемыми законами и общепринятыми правилами. 
Главная проблема состоит в том, что эффективная работа (равно как и само существование) подобных систем предполагают набор определенных независимых начальных условий, а также наличие аналога Ее Величества, Глубокой Отрицательной Обратной Связи,  обсуждение которых выходит за рамки технической дискуссии, а точнее - в сравнительный анализ политических систем.

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

28 (2012-05-18 21:33:04 отредактировано cfifcfif)

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Александр США пишет:

Ее Величества, Глубокой Отрицательной Обратной Связи

Это гарантия качества управления. Из-за лени власть старается её ликвидировать. В этом случае не требуется прилагать усилий. Принимай решения любого уровня глупости. Отвечать не нужно. Результат тоже не нужен. Вместо этого можно найдти виноватого. Можно предположить, что гений Суворова понимал значение оос. Не из причуды же барин спал у костра, как простой солдат. Вживался в образ и этим компенсировал недостатки системы управления.
В рамках этой дискусси хотелось бы составить приблизительный прогноз грядущих перемен в конкретной технической сфере. Лучше там будет, хуже или ничего не изменится. Не плохо бы разобраться, что от чего зависит. Если это не наше холопское дело, то зачем было тему открывать?
Гениев я тоже опасаюсь. Мало ли что ему на ум взбредёт, а вот разобраться в чём его успех очень даже интересно и нельзя ли это применить?
С правилами для "рабов" есть некоторое противоречие. Если есть для них отдельные правила, то тот, кто их устанавливает пропишет их в свою пользу и отведёт местечко для своей неограниченной инициативы. Например, для "рабов" предусмотреть штрафы, а для инициативы план по штрафам. Вроде всё логично, но какой простор для произвола!

29

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Древний Рим в самые его лучшие годы твердо следовал правилу: "DURA LEX, SED LEX" - "Закон Суров, Но Это Закон (закон - для всех. -прим. мое)". Не зря, наученные горьким опытом греков, они называли свою форму правления не Демократия, а - Республика, что очень близко к контексту переводится как Власть Закона.
Там -же, где отдельные законы существуют для отдельных групп - любое, самое замечательное и самое прекрасное начинание управителей - всегда оборачивается фиаско. Иван Ефремов  в своем "Часе Быка" называл это страшное правило Стрелой Аримана (Анхра Мани), по имени неумолимого бога Направленного Зла, в мифологии древних персов..
Еще раз прошу прощения за ОФФ..

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

30

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Подвох вижу в том, что кто то должен правила выполнять, а кто то контролировать.
Сами правила в нашей энергетике с давних времён заточены на неудачу. Вот по правилам Суворова противника можно было в меру пограбить. Что победы не будет даже не обсуждалось, а в правилах работы с персоналом в энергетике только наказания прописаны. Не предусмотрено, чтобы пастух был впереди стада. Только сзади, а такая традиция кардинально влияет на результат.

31

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Тема конечно неумолимо тянет в политику и прочие дебри.
По перспективам такого решения. Думается власть пойдет по одному из 2-х путей.
1 (наиболее вероятный) - пытаться продать активы МРСК частным инвесторам. Что заведомо еще более усложнит реализацию инвестиционной программы. Сейчас МРСК - государственный, что по сути другой карман одних штанов, а существуют просто непреодолимые обстоятельства, препятствующие реконструциям. Частники же минимизируют все затраты на инвестпрограмму и персонал и будут качать по максимуму бабла. На кабальных для них условиях от государства покупать сети они не будут. Подключение к сетям ФСК для потребителя выгоднее.
2. Оставить сети у себя (у ФСК), вести единую техническую политику, перекроить инвестпрограмму, пересмотреть тарифную политику (ФСТ), сделать РСК прибыльным. Зарплата сотрудников ФСК упадет для приведения в единую норму (не повышать же РСК) по сетям. Будет небольшой отток персонала, особенно молодого и перспективного. За такую зарплату они работать не будут и не они виноваты в том, что они такие оборзевшие. Оборзевшее государство, а старые будут работать, потому что надо доработать до пенсии и неважно за какую зарплату. Диспетчесркое управление полностью перейдет к РДУ, в том числе 110кВ. Там уже посадили диспетчера для 110-к. Выручить небольшие доходы за счет сокращения диспетчерских служб в ФСК (зачем они нужны - не понимаю).

К видим, по обоим вариантам не айс. Но есть еще 3, совсем уж нереальный. Фантазия, я бы сказал.
3. Государство понимает, что электроэнергетические доходы может приносить лишь генерация, и то при грамотном менеджменте и технической политике.
Государство осознает стратегическую важность электросетевого комплекса. Инвестпрограмма - за счет государства, за счет нефтегазовых доходов, пока они есть - скелет экономики нужно срочно обновить.
P.S. Вот не было инвестпрограммы - зарплаты были теми же. Появилась инвестпрограмма - большая часть прибыли идет туда. А раньше куда она шла? В бюджет. Получается содержание персонала могло бы быть не таким убогим. Когда в 2003 году арестовали Ходорковского и появилось знаменитое "дело ЮКОСа", было в судебном порядке установлено, что ЮКОС был вторым налогоплательщиком в стране. После угадайте какой компании?... Да, РАО ЕЭС России.

32

Re: Путин сказал "вертать все взад".

1 вариант предполагает уход государства и ФСК от ответственности за результат. Если МРСК актив, то он должен приносить прибыль, иначе это пассив. Покупать такой пассив- это покупать место на нарах. На такое пойдут только отпетые мошенники.
2 вариант предполагает ответственность ФСК. Тут нужен Суворов, который способен на себя взять ответственность. С зарплатой легко устаканить. Года за два инфляция всё подровняет, но на носу демографическая яма. Через год, два молодых инженеров из Китая приглашать будут, а если промышленность приподымется? Сейчас самый раз кадрами запасаться впрок. Что касается единой технической политики, то она и так единая- совковая, исключающая инициативу.
3 вариант от второго может отличаться названием конторы.

33

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Когда говорят "не пришло денег в МРСК", нужно не забывать, что деньги деляться на "частные" (от минаритариев) и "государственные":
1. реформа РАО проводилась потому что государство не могло тянуть энергетику изношенную на 50 % (вспомните "проблему 2000" из которой и вышла программа 5+5);
2. при реформировании РАО акционеры получили вместо акции РАО тележку акции ОГК,ТГК, МРСК,.... обратное объединение по непонятному курсу не прибавит доверия и следовательно денег от миноритариев;
3. в ФСК денег пришло не особо много, в основном увеличивали капитал, который выкупало государство;
4. если бы государство хотело дать денег МРСК на программы, просто бы дало в том состоянии которое было;
поэтому врятли речь идет о финансовом слиянии компаний.

Но есть еще вопрос технического регулирования и использования совместного имущества:
1. и МРСК и ФСК тратили последнее врямя деньги на выпуск однотипных документов соревнуясь кто придумает что то более вызывающее и изощренное;
2. могли годами вести переписку о переносе опоры, из-за чего не могли ввести мощность, хотя вопрос мог стоить 200 т.р.;
так что появление общего органа, ведущего "управление" и согласование совместных вопросов назрело давно, и видимо это мы и видим....

34

Re: Путин сказал "вертать все взад".

cfifcfif пишет:

Тут нужен Суворов, который способен на себя взять ответственность

Оставьте Вы Суворова в покое. Чубайс сильно понес ответственность за развал энергетики?..  Ну и о какой ответственности Вы тут говорите?
Не будет таких людей. По крайне мере при этом властителе.

35

Re: Путин сказал "вертать все взад".

cfifcfif пишет:

Через год, два молодых инженеров из Китая приглашать будут

Вот это вообще ерунда полная. Будем поднимать энергетику китайцами. Лучше признать сразу свою полную никчемность и застрелиться.

36

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Bogatikov пишет:

На конкурсе диссидентов первое место занял сантехник дядя Вася, который сказал: "Тут не кран надо менять, а всю систему".

Эхех:)

37

Re: Путин сказал "вертать все взад".

senior пишет:

Оставьте Вы Суворова в покое. Чубайс сильно понес ответственность за развал энергетики?..  Ну и о какой ответственности Вы тут говорите?

Я вкладываю разный смысл в понятия "понёс ответстсенность" и "взял ответственнось".  Когда есть человек, который понимает всю сложность задачи, точно знает,что нужно предпринять, имеет опыт решения подобных задач, гарантирует получение нужного результата при любых условиях и готов положить голову,то он берёт на себя ответственность. Если же ничего не получилось, то встаёт вопрос- кому голову снести? Тому, кто взялся не за своё дело или тому, кто дело поручил такому человеку? Если поручителю не перед кем отвечать, то дело лучше замять и поручить дело попроще.

38

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Если по Вашему "взял ответственность", но не понес ее - то это уже не взял ответственность.

cfifcfif пишет:

Когда есть человек, который понимает всю сложность задачи, точно знает,что нужно предпринять, имеет опыт решения подобных задач, гарантирует получение нужного результата при любых условиях

Я думаю в мире не найдется человека, имеющего опыт слияния огромных сетей России и тем более что-либо гарантирует в этом вопросе.

39

Re: Путин сказал "вертать все взад".

senior пишет:

Будем поднимать энергетику китайцами. Лучше признать сразу свою полную никчемность и застрелиться.

А как же продажа генерирующих мощностей финнам? (я про Фортум). Особенно продажа Аргаяшской ТЭЦ, которая питает комбинат Маяк?
Что-то никто не признал свою никчемность и не застрелился. Еще слышал разговор (год назад примерно) о продаже распредсетей (на урале по крайней мере) немцам.

Так что приходу китайцев я лично не удивлюсь ни разу. (кстати недавно на одном комбинате крупном в Челябинске купили новый АТ именно китайский. Какое-то название на слух на LG похоже. Ибо это дешевле, чем купить в России, так что экспансия не за горами).

И по поводу кадров. Мне кажется (опять же ИМХО) назначение некого борца с протестующими товарища Холманских с Уралвагонзавода на пост полпреда президента в УрФО - явная демонстрация того, что некий товарищ президент глубоко плюет на чье-либо мнение, на опыт людей, на подготовленность и ценить прежде всего лизоблюдство и подхалимство.

Если завтра объединенную электросетевую компанию возглавит какая-нибудь студентка из объединенного народного фронта после обещания "порвать за Путина" (слыхали про такую акцию?), а потом после десятка крупных аварий решат что сетевой комплекс неэффективен и его лучше продать полякам - я снова не удивлюсь.

40

Re: Путин сказал "вертать все взад".

Не нужно мешать все в одну кашу. Фортум обладает только станциями, генерацией, но не сетями. Уверен - качество китайского трансформатора характеризуется только матерным языком.
Фортуму катастрофически не хватает релейного персонала. Они готовы платить зарплату раза в полтора больше чем ФСК рядовым инженерам.