201

Re: Картинки, фото, видео

Не понятно описано, для чего нужно уставки по сопротивлениям. Я так понимаю, что они нужны для компенсации падения напряжения на отходящей линии (учета сопротивления линии), то есть X и R - это своего рода модель линии, чтобы поддерживать необходимое напряжение непосредственно у конечного потребителя.

202

Re: Картинки, фото, видео

Stepanov пишет:

Не понятно описано, для чего нужно уставки по сопротивлениям.

Судя по всему у нас это токовая компенсация и выполняется корректировка по величине тока (падения напряжения), а в США корректируется напряжение по замеру величины сопротивления.

Александр США пишет:

Традиционный вопрос-викторина: Кто обнаружит серьезную ошибку в моем описании принципа работы этого реле? Не буду делать коррекцию, до тех пор, пока коллеги не укажут мне на нее.

Мой вариант это 2.30-2.36 .... " при отпадании...."

203

Re: Картинки, фото, видео

rimsasha пишет:

Судя по всему у нас это токовая компенсация и выполняется корректировка по величине тока (падения напряжения), а в США корректируется напряжение по замеру величины сопротивления.



Мой вариант это 2.30-2.36 .... " при отпадании...."

Прошу прощения у коллег за задержку с ответами, было много работы, затем праздники, а отписываться не хотелось.
На сегодняшний день, ближе всех оказался rimsasha. Каким именно образом, напишу чуть позже.
Спасибо всем за ответы и версии, самой экстравагантной, и вцелом, правильной, оказалась версия Евгения Георгиевича о т.н. "земли тяжении" )).
Я сам сейчас разбираюсь с этим реле, надеюсь мне разрешат приобрести его у компании за номинальную цену. )

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

204

Re: Картинки, фото, видео

Разговоры загадками ещё больше напускают морского тумана на викторину.
Тогда уж рассказывайте что за "притяжение земли", про "Кука" и про самую близкую версию.
Вопрос к Александру США, Вы оцениваете по тому что Вам так кажется, или есть какие-то документы типа руководства по эксплуатации или учебник по данному типу реле?

205 (2018-01-03 11:49:58 отредактировано Александр США)

Re: Картинки, фото, видео

#194, Спасибо Вам, hoh525! Равно как и всем остальным уважаемым коллегам, кто готов несмотря на занятость, делиться здесь своими знаниями и опытом, даже если этот процесс проходил, иногда, в несколько повышенных тонах..  В хорошем плове есть всегда место немного остроты, правда?!))

Добавлено: 2018-01-03 02:33:37

#195, Спасибо Вам, Никита. Я не знаю, кто стоял у истоков этого Форума, но предполагаю, что Вы состоите в числе его отцов-основателей. За годы общения я закрыл массу белых пятен, не дававших мне спать со времен моей короткой  релейной юности.
Что касается магнита, то его можно увидеть аккурат повыше блестящего (как в буквальном, так и в переносном, смыслах)  регулировочного винта. Этот маленький, черный подковообразный магнит создает даполнительное усилие, позволяющее сборке подвижного контакта более непринужденно, занимать промежуточное положение. Таким образом, помимо земли тяжения вниз, тяжения МДС якоря вверх, имеет место тяжение маленького, но сильного, по тем временам, магнита, влево. Это предотвращает, в какой-то мере, "рысканье" подвижного контакта влево-вправо, что, наряду с совершенно справдливо, предположенным Вами, реле времени, делает процесс регулировки напряжения более плавным и, если угодно, "несуетливым".
Кстати, это Реле Времени выполнено на термопарах, с двумя (на первый взгляд) независимыми уставками времени.
Как им удавалось сохранить характеристику срабатывания в пределах нескольких процентов, в условиях страшной жары летом, и стужи зимой - еще предстоит узнать.

Добавлено: 2018-01-03 02:44:26

#201, Коллега Stepanov, дал, на мой взгляд, самое близкое к Инструкции по эксплуатации, описание принципа работы. Действительно, в отличие от простого, дубового реле, иеагирующего на плавание одно-или трехфазного,  напряжения на ошиновке трансформатора, это реле принимает во внимание тем, или иным образом расчитанные активное и реактивное сопротивления линии С ТЕМ, ЧТОБЫ держать напряжение в пределах заявленного не столько на низкой стороне тр-ра, сколько на вводах Потребителя, сопротивления фидера в сторону которого и определяют потенциометры уставок R и Х.
Соответственно этому, подобные реле именуются Line Drop Compensators, которые принимая во внимание изменение импеданса линии, избегает принятия лихорадочных решений..
Я выложу the Manual на днях и у коллег будет возможность подтвердить  или опровергнуть мои выводы.

Добавлено: 2018-01-03 03:00:51

Lekarь пишет:

Спасибо за фильм! Хорошая режиссура и монтаж! Вас также с Новым 20/18 годом! Продолжайте нас радовать своими фильмами!
Возможно я ошибаюсь, но Вы потом меня поправите.  Ошибка вот в чем. Вы вначале сказали, что контакты прикрепленные к грузику должны находится в промежуточном положении. На мой взгляд балансировку промежуточного положения контактов слишком сложно отстроить. Скорее всего (на мой взгляд), контакты в зависимости от характера нагрузки либо активного либо реактивного должны быть замкнуты в одном из положений. Как только характер нагрузки меняется, а это может быть отключение, например, конденсатора для поддержания напряжения в какой-то ветке, то меняется сопротивление и грузик переключает контакт в другое положение. И в этом положении он будет находиться, до тех пор пока не отработает переключатель отпаек, изменив напряжение, после которого сопротивление станет таким каким оно должно быть и грузик вернется в исходное положение, переключив свои контакты.
В фильме я увидел, что у Вас на подстанции вроде бы стоят деревянные опоры и металлические, это так?

Еще одно, хорошее описание работы этого устройства. Повторяю, это лишь мое мнение, я еще не прочитал Инструкции полностью.
Вы правы, деревянные опоры применяются здесь очень широко, что меня поначалу, тоже удивляло. Вплоть до тех пор, пока не понял, что они банально и значительно дешевле, при этом их надежность мало уступает металличе,ким.
Еще один нюанс: я узнал не так давно, к вящему удивлению, что деревянные опоры сделаны таким образом, чтобы они не стояли стеной при столкновении с автомобилем, а просто ломались, уменьшая таким образом, энергию импульса или F*t.

Добавлено: 2018-01-03 03:05:06

#204, Мне кажется, Вы просто недооценили шутку коллеги doro о "тяжениях" и пр.. Вполне возможно что тост, виноват, ПОСТ, )) родился у Евгения Георгиевича за праздничным новогодним столом, в кругу друзей, коллег и близких..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

206

Re: Картинки, фото, видео

Александр США, извините меня, я мануала ждать не стал, сам в сети нашел.
В английском не селен, надеюсь люди переведут нужные места.
Все же жаль, что Вы не в России, я бы очень хотел увидеть и пощупать все эти раритеты. Но у нас тоже попадаются интересные отечественные реле, но уже очень их мало.
Тоже планирую в этом году начать снимать небольшие видео про реле из своей коллеции, выкладывать буду тут https://www.youtube.com/channel/UC5qyRH … 88NI8Da2Ug . Кому интересна история, подписывайтесь на канал, пока конечно там почти нечего нет.

207 (2018-01-03 15:30:55 отредактировано Lekarь)

Re: Картинки, фото, видео

Не дает мне покоя промежуточное положение контактов, когда замыкается, то левый то правый. При таком раскладе ток в катушке мощного электромагнита должен протекать всегда какой-либо величины, которая не будет полной. Увеличение этого тока будет способствовать полному притяжению сердечника и замыканию контактов "левых", а уменьшение размыканию контакта. При этом ток должен уменьшится настолько, чтобы не проскочить среднее положение и не замкнуть правый контакт. По- моему слишком сложно. И настройка правильной работы тоже сложновата.

Добавлено: 2018-01-03 17:38:40

Александр США пишет:

Вы правы, деревянные опоры применяются здесь очень широко, что меня поначалу, тоже удивляло. Вплоть до тех пор, пока не понял, что они банально и значительно дешевле, при этом их надежность мало уступает металличе,ким

Насчет дешевле не знаю. У меня иная информация. А вот мои знакомые ездили по некоторым штатам с целью обмена опытом и не видели ни одной железобетонной опоры это факт. Видели только громадные леса листвинниц, которые специально выращивают для производства опор ЛЭП. И мне рассказывали, что деревянные опоры применяются вплоть до 230 кВ. А в сравнении с нашими железобетонными деревянные американские намного долговечнее и экологичнее.

208

Re: Картинки, фото, видео

Александр США пишет:

#195, Спасибо Вам, Никита. Я не знаю, кто стоял у истоков этого Форума, но предполагаю, что Вы состоите в числе его отцов-основателей.

Да нет, не нужно приписывать Никите причастие к основанию истоков Форума. У него и так заслуг в данном вопросе предостаточно. Единственным основателем истоков Форума был А.Н. Владимиров, в то время - начальник СРЗА ЦДУ. Тому форуму уж хорошо за 20 лет, ровесник рунета. Несколько раз форум менял площадку, причем с потерей практически всех наработок.
Никита как довольно молодой пользователь засветился несколько позже, но довольно активно. Поищу его первое сообщение на предыдущей, а то и более ранней площадке форума. А вот спас он предыдущую площадку с группой единомышленников (насколько знаю, по согласованию с первообразователем, который потом ушел от дел) уже на этом ресурсе в организованном порядке с возможностью восстановления ресурса при всяких коатоаклизмах. И преумножил то, что ранее было наработано (хотя бы то, что количество пользователей выросло в несколько раз.
Почему вспомнил историю. Не думаю, что Никиту возьмет обида за мое сообщение, но припоминаю организатора одного из первых сайтов, посвященных РЗА. При моем первом заочном знакомстве он упоминал, что гимн релейщиков, размещенный на главной странице его сайта он нашел на странице рабочей тетради одного из своих сотрудников, куда старше по возрасту. А теперь авторство этого гимна присваивает себе. Да он в годы создания гимна в младшие классы средней школы ходил (я чуть старше, но в то время только общие понятия о релейной защите имел как релейщик во втором поколении).
Так что давайте каждому присваивать собственные заслуги. Чужие нам ни к чему, своих достаточно.

209

Re: Картинки, фото, видео

Никита Любимов пишет:

Александр США, извините меня, я мануала ждать не стал, сам в сети нашел.

И правильно сделали! Ваш вариант, на самом деле содержит два документа в одном файле.
Первый  - I.L. 46-736-7A и второй I.L. 46-736-7B. Первоначально опубликованный в 1946 году, первый вариант, был пересмотрен, модифицирован и опубликован в 1954, о чем говорит следующий дисклеймер на первой странице: MARCH 1954, SUPERSEDES I.L. 46-736-7A. Второй вариант - значительно дополняет первый и содержит более детальное описание работы с прилагающимися примерами рачсета уставок, а также принципа работы т.н. "компенсатора" состоящего из двух внутренних дополнительных ТТ и доплнительной катушки напряжения, и реактора, создающих продукт векторного умножения своих тока и напряжения, чья МДС, наряду с двумя реостатами (R and XL) "компенсирует" механическое усилие создаваемое в главной катушке на передней панели.
Если считать нормальным состояние отсутствия переменных тока и напряжения на обмотках реле - то "нормальным" положением сборки подвижного контакта будет замкнутое на правый стационарный контакт. Вы скажете, что в этом случае реле подаст команду поднимать напряжение - на механизм РПН. Но этого не произойдет, так как последовательно с управляющими контактами, там есть контакт (нормально открытый) катушки ОТСУТСТВИЯ напряжения.

Lekarь пишет:

Не дает мне покоя промежуточное положение контактов, когда замыкается, то левый то правый. При таком раскладе ток в катушке мощного электромагнита должен протекать всегда какой-либо величины, которая не будет полной. Увеличение этого тока будет способствовать полному притяжению сердечника и замыканию контактов "левых", а уменьшение размыканию контакта. При этом ток должен уменьшится настолько, чтобы не проскочить среднее положение и не замкнуть правый контакт. По- моему слишком сложно. И настройка правильной работы тоже сложновата.

Что поделать, но именно так это реле и работает. В чем Вы лично сможете убедиться внимательно прочитав Инструкцию, желательно в редакции 1954 года, с примерами и достаточно подробным описанием работы. Обратите особое внимание на термины "BANDWITH" and "Magnetic Circuit Adjustment Screw"..
Если мне удастся заполучить это реле в свою коллекцию, то я обязаельно протестирую его . Наверняка настройка его будет довольно сложной, но ведь нет таких очередей, в которых бы не отстояли старые большевики, правда? )) Жду теплых дней )) Кстати, это реле компенсирует не только индуктивный, но и емкостный реактанс, что достигается измененением положения перемычек на передней панели.

Lekarь пишет:

асчет дешевле не знаю. У меня иная информация. А вот мои знакомые ездили по некоторым штатам с целью обмена опытом и не видели ни одной железобетонной опоры это факт. Видели только громадные леса листвинниц, которые специально выращивают для производства опор ЛЭП. И мне рассказывали, что деревянные опоры применяются вплоть до 230 кВ. А в сравнении с нашими железобетонными деревянные американские намного долговечнее и экологичнее.

Вот статья в ELP за Окт. 2000 года, где говоится о настоящей войне "не на жизнь а на смерть" между сторонниками стальных и деревянных опор. Первые утверждают, что относитеьная первоначальная дешевизна деревянных опор отрицательно компенчируется их более котороткой, по сравнению со стальными, продолжительностью жизни. Более того, транспортировка и сборка стальных конструкций может быть более приближена к требованиям заказчика. "Деревяшники" в ответ говорят, что опоры из красного кедра, ели Дугласа и южной сосны (основные породы деревьев) служат намного долше, чем это считалось ранее и тыкают в лицо "железникам" статистикой, где говрится о многих столбах, чей возраст переваливает за сто лет.. Кроме того, сами линейщики более отдают предпочтение столбам, поскольку по ним легче лазит на когтях.. Впрочем, я уже давно не видел чтобы они это делали. У всех машины с подъемниками и т.д.
Если верить статье - ни одна из сторон пока не готова признать поражение и подписать полную и безоговорочную капитуляцию ))   

doro пишет:

Да нет, не нужно приписывать Никите причастие к основанию истоков Форума.

Не думаю, что мои слова можно отнести в разряд "приписывания заслуг", уважаемый коллега. Я только предположил и извините, если кого-то ненароком задел.

Добавлено: 2018-01-03 09:45:56

http://www.elp.com/articles/print/volum … inues.html

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

210

Re: Картинки, фото, видео

doro пишет:

Тому форуму уж хорошо за 20 лет

17 лет.
Александр США, doro прав, я всего-лишь продолжатель. Когда форум был создан я лишь начал свою трудовую деятельность на ТЭЦ в качестве электромонтера по ремонту релейной защиты и автоматики 3 разряда. У нас тут давненько уже была статья про форум, прочитать её можно тут  http://rzia.ru/pro_forum_rza.html
И еще одна статья, которая вышла совсем недавно, там честно говоря про меня и мой музей, но есть и пара слов про наш форум http://so-ups.ru/fileadmin/files/compan … 4_50hz.pdf смотреть со страницы 34.

211

Re: Картинки, фото, видео

Никита Любимов пишет:

17 лет.

Никита, а припомни, в каком году была опубликована соответствующая статья (я говорю о первой). На сегодня уж вполне за 20 перетянет.

212

Re: Картинки, фото, видео

doro пишет:

Никита, а припомни, в каком году была опубликована соответствующая статья.

Статья была опубликована в журнале «Релейная защита и автоматизация» №01 (02) март 2011

doro пишет:

На сегодня уж вполне за 20 перетянет.

Ну где же 20? Первое сообщение на форуме 21 сентября 2000 года, это которое удалось найти. Может быть форум и раньше был создан, но концов не найти.
Вот архив того, что сохранилось http://izvorash.narod.ru/Old_forum_catalogue.html у Вас же это все есть?
А вот моя первая тема на форуме датируется 31.10.06 10:40, и помню писал я в ней про то, что форум вымер и никто со мной поговорить не хочет ICQ/ab:). Вот бы почитать, сохранилась? Может у falcon сохранилось, жаль что он давно не появлялся.

213

Re: Картинки, фото, видео

Никита Любимов пишет:

Ну где же 20? Первое сообщение на форуме 21 сентября 2000 года, это которое удалось найти. Может быть форум и раньше был создан, но концов не найти.

Давайте обратимся к А.Н. Владимирову. Есть основания считать, что корни Форума были заложены на сайте ЦДУ более 20 лет назад. Алексей Николаевич как никто иной компетентен в данном вопросе.
Что касается позапрошлой площадки Форума, я сохранил все за исключением сообщений последних трех месяцев. В ближайшие дни постараюсь возобновить публикации архива.

214

Re: Картинки, фото, видео

Александр США пишет:

Обратите особое внимание на термины "BANDWITH" and "Magnetic Circuit Adjustment Screw".. .

Обратил и ничего не увидел, такого, чтобы сказать ах.... какой я дурачок...

Александр США пишет:

Если мне удастся заполучить это реле в свою коллекцию, то я обязаельно протестирую его . Наверняка настройка его будет довольно сложной, но ведь нет таких очередей, в которых бы не отстояли старые большевики, правда? )) Жду теплых дней )) Кстати, это реле компенсирует не только индуктивный, но и емкостный реактанс, что достигается измененением положения перемычек на передней панели.

Поделитесь своими опытами! Мне кажется Вам удастся заполучить это реле. Реактансы не очень интересны. Намного интереснее, как контакты избавлены от их замыкания при вибрации трансформатора. Даже винтики, виксирующие перемычки подвержены вибрации, а конструкция "а ля весы и их противовесы" очень интересна с точки зрения механики.
А вообще РПН в США на мощных трансформаторах (десятки МВА) часто используются или идеология такая, что регулируем напряжение у потребителя?
Например в России я ни разу не получил вразумительного ответа зачем на мощных автотрансформаторах 500 кВ еще устанавливают устройства РПН, если этот трансформатор является системообразующим и перетоки мощности через него в разные часы суток имеют разное направление.

215

Re: Картинки, фото, видео

Никита Любимов пишет:

Вот архив того, что сохранилось http://izvorash.narod.ru/Old_forum_catalogue.html у Вас же это все есть?
А вот моя первая тема на форуме датируется 31.10.06 10:40, и помню писал я в ней про то, что форум вымер и никто со мной поговорить не хочет ICQ/ab:). Вот бы почитать, сохранилась? Может у falcon сохранилось, жаль что он давно не появлялся.

И у dnestr, и у  falcon - информация, полученная от меня. Другое дело, в свое время подзатерял нужные материалы, но сейчас с большими усилиями восстановил.
Ох, недешевая и нелегкая это работа - восстановление жизненно важной информации. Первое твое сообщение попытаюсь в ближайшее время разыскать и опубликовать.

216

Re: Картинки, фото, видео

Никита Любимов пишет:

Все же жаль, что Вы не в России, я бы очень хотел увидеть и пощупать все эти раритеты.

Если Вам доведется побывать в наших краях - то Вы не только подержите их в руках, но и самолично их протестируете прямо у меня в гараже. В этом году они уберут два последних комплекта электормеханических защит с телеускорением (Kdar+TC Carrier) с двух моих подстанций и тогда в моем регионе компании не останется ни одной трансмиссионной линии выше 138 КВ под защитой традиционных ЭМ реле.  Когда я им искренне говорю, что мне их будет не хватать - на меня смотрят с улыбкой как на юродивого. Говорят забирай в гараж или сделай себе из, скажем KD-4, якорь для моторной лодки )) Так же, очевидно, прощались с секретами и навыками своего любимого ремесла десятки тысяч шорников, кочегаров и китобоев, та же самая судьба в не столь уж отдаленном времени, постигнет механиков двигателей внутреннего сгорания, водителей-дальнобойщиков, сборщиков на конвейере, поваров и бог еще знает кого.
Еще раз, будете у нвс на Миссиссиппи - милости прошу!

Lekarь пишет:

Обратил и ничего не увидел, такого, чтобы сказать ах.... какой я дурачок...

Зря Вы так, разве я хотел Вас чем нибудь обидеть? Действительно, как это ни парадоксально звучит, нормальное, рабочее, положение сборки подвижных контактов - промежуточное!
И вся хитроумная механика этого реле - как раз - и призвана предотвратить ошибочное срабатывание от таких грехов как вибрация, скачки и флуктуации тока и напряжения, а также от колебаний температуры и, вполне возможно (страшно подумать!) - от вариаций локальной гравитационной составляющей в разных участках планеты, подобно тому как это делается механизмом системы "турбийон" швейцарских наручных часов Richard Mille за $625000, с золотым черепушкой на циферблате, на руке одного из самых ярких и выдающихся пресс-секретарей в Истории Человечества. 

Lekarь пишет:

Поделитесь своими опытами! Мне кажется Вам удастся заполучить это реле

Чем мне нравится этот Форум, помимо чисто шкурного интереса в узнавании нового и интересного от коллег, это еще и тот энтузиазм и любовь к своему делу большинства его постоянных участников..
Если мне позволят снять это реле, то я постараюсь сделать видео с тестами и настройкой. Уверен оно будет коротким и захватывающим - не более трех-четырех с половиной часов - и иметь оглушительный успех на Ютубе, пять миллионов новых подписчиков моего канала встанут в очередь с требованиями автографа, а знаменитые голливудсие блондинки будут наперебой добиваться тайных свиданий со мной за трансформатором на Подстанции Бомонт.

Lekarь пишет:

Реактансы не очень интересны.

А вот мне дично - именно реактансы интересны, разумеется, помимо всего остального. В Manual есть раздел, где они рассказывают и подтверждают расчетами, о том как реактивная составляющая может иметь значитеьное влияние на регулирование напряжения в начале длинной линии и, как реле кореллирует усилие на подвижный контакт, принимая во внимание изменения в характеристическом сопротивлении фидера. Дело в том, что в моей компании все системы подобного рода отданы на откуп специальной, небольшой группе людей. Чья обязанность, как раз, состоит в обслуживании дистанционно и локально управляемых небольших шунтирующих  конденсаторов, независимых одно и трех-фазных  РНТ, реклоузеров и пр. и соответствующих сетей связи с ними.
РНТ подвешенные на трансформаторах ВНУТРИ подстанций, а также реле их управления, также обслуживаются не нами, релейщиками, а выездными бригадами станционников.
Поэтому у меня нет реального опыта работы с подобными устройствами.
Интересно, как этот контроль и обслуживание осуществляется в Российских сетях?

Lekarь пишет:

А вообще РПН в США на мощных трансформаторах (десятки МВА) часто используются или идеология такая, что регулируем напряжение у потребителя?

Я вновь, обращаю внимание коллег, что не могу говорить о том "как это делается в США". Прошу понять, что каждая компания может делать все по-своему.
В ЭТОЙ компании, РНТ практически всегда расположены на спине у трансформаторов рапределительных ПС. Скажем, ПС с двумя металлическим КРУН. Десять-двенадцать отходящих радиальных или радиально-колцевых, фидеров. Два тра-ра, скажем 40МВА. Да, на каждом будет свой РНТ. Но за забором ПС, на фидере, также сидят в стратегических местах, конденсаторы и небольшие индуктивные РНТ с тем, чтобы уравнивать напряжения и перетоки реактивки вдоль фидера и между смежными ПС.
Сейчас они вливают огромные средства в переделку всей парадигмы контроля этих устройств. Это все, что я пока могу по этому поводу пока сказать.   

Lekarь пишет:

Например в России я ни разу не получил вразумительного ответа зачем на мощных автотрансформаторах 500 кВ еще устанавливают устройства РПН, если этот трансформатор является системообразующим и перетоки мощности через него в разные часы суток имеют разное направление.

Я согласен с Вами. Действительно, интересно. Регулирование напряжения на транформаторах подобнго рода, наверное, делается с целью контролирования перетоков реактивной мощности.. Нет?

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

217

Re: Картинки, фото, видео

Никита Любимов пишет:

А вот моя первая тема на форуме датируется 31.10.06 10:40, и помню писал я в ней про то, что форум вымер и никто со мной поговорить не хочет

Первое сообщение - вот:

АВМ-4
Отправитель: sasha 17-08-2006 23:04

Нужна инструкция по эксплуатации и техническое описание по АВМ-4.

Re: АВМ-4
Отправитель: Никита 31-10-2006 21:20

Поздно увидел , наверно уже ненужна? если нужна пишите пришлю

А собственная тема была чуть попозже:
АУ
Отправитель: Никита 31-10-2006 10:40

Уважаемые господа релейщики, хотелось бы узнать, на этом форуме общение будет ?
Нет, не так. Чередование сообщений в то время шло по времени открытия темы. Так что своя тема была создана немного раньше, чем упомянутое сообщение. Но утро или вечер 31 октября не так существенно.

218

Re: Картинки, фото, видео

#217, эх, нетерпеливый как все новички, которые хотят, чтобы на их вопросы немедленно отвечали ICQ/ab:)

219 (2018-01-05 08:30:02 отредактировано Lekarь)

Re: Картинки, фото, видео

Александр США пишет:

Зря Вы так, разве я хотел Вас чем нибудь обидеть? Действительно, как это ни парадоксально звучит, нормальное, рабочее, положение сборки подвижных контактов - промежуточное!

Я и не обиделся. Просто я англицкого совсем не знаю и пользуюсь интернет-переводчиком. А он перевел мне совсем другое. А потом сразу возникает вопрос - про нормальное рабочее положение - промежуточное. Какие условия для этого нормального рабочего положения. Слишком много разных вариантов для меня тут существует - как минимум три. Это когда на трансформатор подано напряжение, когда имеется какой-либо ток или состояние, когда с трансформатора снято напряжение и он находится в резерве.
Тут еще такой момент, который мог иметь место быть, что эти реле могли разрабатываться для трансформаторов, у которых переключатель положения отпаек РПН расположен в одном и том же баке с основными обмотками трансформатора и тогда условия эксплуатации этого реле могли быть иные - например ввод всей этой системы в работу при необходимости, когда следовало отрегулировать напряжение, например раз в пол года.
Вы когда упомянули про реактанс - сразу возникает вопрос , к самой компании - она эксплуатирует сети, в которых регулируется напряжение до розеток в домах потребителей или нет. Если да, то система регулирования напряжения по сопротивлению сети наверное пригодна. Если нет, то получается, что потребитель по своему усмотрению может включать и отключать компенсационные устройства на близстоящем столбе и тогда система будет расстраиваться и ей нужна будет постоянная подстройка.
По поводу хитроумного механизма - на мой взгляд намного было бы проще оснастить промежуточный контакт с двух сторон гетинаксовыми или текстолитовыми пластинами, которые бы ограничивали его подвижность при вибрациях, чем выдумывать механизм подобный турбийону.

Добавлено: 2018-01-05 10:28:29

doro пишет:

Давайте обратимся к А.Н. Владимирову. Есть основания считать, что корни Форума были заложены на сайте ЦДУ более 20 лет назад. Алексей Николаевич как никто иной компетентен в данном вопросе..

Хорошее дело. А то наверное ему спится не очень хорошо зимними ночами. Если бы такие товарищи , как он занимались бы не только форумами, а иногда создавали бы систему подготовки и обучения персонала, то проблем с персоналом релейной защиты сегодня было бы намного меньше в части его наличия и компетентности.

Добавлено: 2018-01-05 10:40:01

Александр США пишет:

РНТ подвешенные на трансформаторах ВНУТРИ подстанций, а также реле их управления, также обслуживаются не нами, релейщиками, а выездными бригадами станционников.
Поэтому у меня нет реального опыта работы с подобными устройствами.
Интересно, как этот контроль и обслуживание осуществляется в Российских сетях?

В наших Российскиъ компаниях, устройства РПН обслуживают сразу несколько служб - РЗА, задает уставки и выполняет проверки блоков управления, службы испытаний выполняют контроль изоляции, а подстанционники регулируют механическую часть регуляторов. Хотя в зависимости от компаний где-то могут быть и совмещения функций. Чаще всего из-за ненадежности механики переключателей их не используют в автоматическом режиме на многих подстанциях. Поэтому раз в год при отключении трансформатора прогоняют контакторы РПН несколько раз из крайних положений в другие крайние положения, чтобы снять налет оксидной пленки. Сейчас стали применяться вакуумные контакторы, коорые по заверениям производителей намного надежнее и долговечнее существующих масляных, но массового внедрения вроде бы они не получили.
В наших сетях есть еще одна большая проблема регулирования - разная длина линий. На одной секции может быть подключена и линия несколько десятков метров и несколько десятком километров. В таких случаях регулирование нецелесообразно.

Добавлено: 2018-01-05 10:48:58

Александр США пишет:

  Действительно, интересно. Регулирование напряжения на транформаторах подобнго рода, наверное, делается с целью контролирования перетоков реактивной мощности.. Нет?

Я для себя нашел пару, как мне кажется разумных объяснений:
1) При пуске объекта не допустить повышения напряжения на стороне, где установлен РПН не более наибольшего рабочего. Хотя это не всегда удается, так как только в немногих схемах объектах на выключателе присоединения общей обмотке есть ТН. И на мой взгляд все это следовало бы делать еще в предпроектной проработке, чтобы не тратить десятки миллионы рублей на одноразовое применение РПН.
2) искусственное завышение цены оборудования, так как вопросами зачем на трансформаторах связи РПН мало кто задается. А переключают их во многих случаях все равно после снятия напряжения с трансформатора. РПН на таких автотрансформаторах нужен, когда к нему подключена тупиковая нагрузка.

Добавлено: 2018-01-05 10:55:53

Александр США пишет:

  Десять-двенадцать отходящих радиальных или радиально-колцевых, фидеров.

А что понимается у вас (в вашей компании) под "фидером"? Где его начало и где конец? Отпайки от этого фидера тоже считаются этим же фидером или их идентифицируют как отдельные фидера? Выключатель, трансформатор тока входят в понятие фидера?  Если кабель переходиит в воздушную линию или наоборот это будет одним фидером?

220

Re: Картинки, фото, видео

Lekarь пишет:

Я и не обиделся. Просто я англицкого совсем не знаю и пользуюсь интернет-переводчиком. А он перевел мне совсем другое.

Увы, в таком случае к сожалению, у меня нет ни времени, ни желания заниматься  переводом всего manual этого музейного экспоната. Вам, коллега Lekarь, придется или приложить некоторые усилия и одолеть перевод, или мы с Вами рискуем говорить на разных языках.  В любом случае, Вам ничего не останется как выбрать одно из двух: или принять на веру все, что я сообщу Вам, или попросить кого-нибудь перевести материалы в ссылке Никиты Любимова (см. выше), или заняться реверс-инженирингом и произвести на свет нечто превоходящее или хотя-бы схожее по качеству работы и мере широкого признания, реле.
Кстати, замечу, что принцип работы этого реле воплощен в современных цифровых устройствах. Вот некоторые из них, которые используют в моей компнаии, навскидку:
1. EATON/COOPER CL-7 Voltage Regulator http://www.cooperindustries.com/content … 5006EN.pdf
2. BECKWITH M-6200A  Voltage Regulator https://www.beckwithelectric.com/docs/b … ls-QRG.pdf

Если вы сравните профили напряжения на фидере как при наличии, так и в отсутствии этих реле (позже я еще раз повторю свой прежний ответ Вам, о том, что, на самом деле, понимается под термином "фидер") - то вы увидите, что эти устройства, часто доводят ломаный профиль нагрузки почти до плоского, а косинус фи - практически до единицы. Разумеется, при наличии реактивных устройств и устройств коммутации и связи.
 
Вы хотя бы ознакомьтесь с рисунками принципиальной, блок- и монтажной схемам в этом старом manual.. Нашему брату-релейщику, они часто говорят сами за себя. Разумеется, не помешает знакомство с векторной диаграммой передачи мощности от генератора к активно-реактивному потребителю, через активно-реактивную линию.

Lekarь пишет:

А потом сразу возникает вопрос - про нормальное рабочее положение - промежуточное. Какие условия для этого нормального рабочего положения. Слишком много разных вариантов для меня тут существует - как минимум три. Это когда на трансформатор подано напряжение, когда имеется какой-либо ток или состояние, когда с трансформатора снято напряжение и он находится в резерве.

Справедливое замечание. Но прошу обратить внимание: я употребил не совсем формальный термин: "нормальное рабочее положение".
Нормальным положением в ANSI/IEEE считается заводское сосотояние: например - катушка реле обесточена, ее контакты в заводском положении, или выключатель обесточен, газ в него не закачан, пружина его привода не взведена и заблокирована, давление в компрессоре гидравлического/пневматического и т.д., привода - равно атмосферному и т.д.. и т.п.
Нормальное РАБОЧЕЕ положение в данном случае, я взял на себя смелость определить как состояние системы, не требующее немедленного изменения положения отпаек РПН. Другими словами, как я уже два или три раза говорил ранее, это то состояние подвижного контакта, которое определяется как промежуточное. Ни левый, ни правый контакты - НЕ замкнуты. Неужели эта концепция вызывает у Вас такое отторжение, что Вы, вслед за Чеховским героем,  донским помещиком Степаном Владимировичем N, готовы воскликнуть:  "...Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.."
Я уверен, что более чем исчерпывающе ответил на этот Ваш вопрос.

Lekarь пишет:

Тут еще такой момент, который мог иметь место быть, что эти реле могли разрабатываться для трансформаторов, у которых переключатель положения отпаек РПН расположен в одном и том же баке с основными обмотками трансформатора и тогда условия эксплуатации этого реле могли быть иные - например ввод всей этой системы в работу при необходимости, когда следовало отрегулировать напряжение, например раз в пол года.

Я не видел, до сих пор устройств РПН, которые бы делили купе спального вагона с главным трансформатором, в тех компаниях, где мне довелось работать, РПН - или расположены в отдельном баке, установленном на тр-ре, или в виде независимых отдельностоящих, трехфазных или однофазных РПН.
При этом и те и другие - активно используются в режиме реального времени: стоя рядом с глубоко нагруженным трансформатором питающим, скажем, местные ирригационные насосы и каналы, или просто наблюдая за его работой через SCADA - можно слышать и/или видеть как РПН то и дело, время от времени, переключает отпайки..

Добавлено: 2018-01-05 03:00:03

Lekarь пишет:

Вы когда упомянули про реактанс - сразу возникает вопрос , к самой компании - она эксплуатирует сети, в которых регулируется напряжение до розеток в домах потребителей или нет. Если да, то система регулирования напряжения по сопротивлению сети наверное пригодна. Если нет, то получается, что потребитель по своему усмотрению может включать и отключать компенсационные устройства на близстоящем столбе и тогда система будет расстраиваться и ей нужна будет постоянная подстройка. .

Здесь очень следят за качеством напряжения, существуют стандарты, за нарушение которых компанию могут сильно подергать за вымя. Проседания или swells (не могу навскидку перевести), гармоники, амплитуда, пики, броски, наличие блуждающих токов, феррорезонансных явлений и пр.. пр... - это лишь одни из тех параметров, известные мне, неспециалисту, на сегодня, и которые компания обязана содержать в исправности.
В противном случае - суды от потребителей, или штрафы от аудита, или неприятные статьи в местной прессе, которые могут отразиться на котировках акций компании, а значит и на бонусах.

Потребитель не имеет контроля над компенсирующими устройствами, принадлежащими компании.
За исключением, разве, местных шунтирующих конденсаторов (или даже, реакторов) в непосредственной близи от объекта потребителя.
При этом, та часть Системы, которая принадлежит Компании - находится под постоянным автоматическим контролем в режиме реального времени. И об этом тоже - я Вам ранее уже отвечал

Lekarь пишет:

По поводу хитроумного механизма - на мой взгляд намного было бы проще оснастить промежуточный контакт с двух сторон гетинаксовыми или текстолитовыми пластинами, которые бы ограничивали его подвижность при вибрациях, чем выдумывать механизм подобный турбийону.

Жаль, что инженерам Вестингауза крупно не повезло, и что в процессе создания прототипа этого реле они упустили счастливую возможность проконсультироваться с Вами, коллега Lekarь.. Уверен они бы по-достоинству оценили Ваши оценки их работы.

Добавлено: 2018-01-05 03:29:24

Lekarь пишет:

А что понимается у вас (в вашей компании) под "фидером"? Где его начало и где конец? Отпайки от этого фидера тоже считаются этим же фидером или их идентифицируют как отдельные фидера? Выключатель, трансформатор тока входят в понятие фидера?  Если кабель переходиит в воздушную линию или наоборот это будет одним фидером?

В терминологии сетевых компаний Фидер - это есть участок воздушной или кабельной или смешанной линии, расположенный между выключателем на низкой стороне Трансформатора Распределительной ПС - и небольшим (15 - 100 КВа) трансформатром вблизи потребителя/-лей. Скорее всего выключатель входит в состав фидера. Его так и называют Feeder Breaker, и именного с него Фидер и начинается. Он заканчивается, (см. выше) на последнем распределительном трансформаторе, принадлежащем Компании. Не могу сегодня сказать со 100% уверенностью, но полагаю, что отпайки, реклоузеры и прочие устройства "сидящие" на этом фидере - так жк входят в его юрисдикцию. Завтра поговорю со станционниками у спрошу у них.

Спасибо Вам за все эти вопросы! Поиск правильных ответов на них помогают не только Вам, но и мне докопаться до истины.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!