21 (2012-05-27 10:59:55 отредактировано senior)

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Dnestr, я ведь сказал, что полупроводники - необходимый пережиток прогресса.

scorp пишет:

логике построения отечественных защит

Логику и в книге можно прочесть, нечего тут наставлять. Наставляли по книге в институте. На бюджете. Хватит - дальше сами.

22

Re: Квалификация современного инженера РЗА

любая МП защита это болванка.
из неё надо ещё сделать систему защит, сигнализации, управления, связи.

а вот тут полный обвал......это я мягко и интеллигентно

23

Re: Квалификация современного инженера РЗА

grsl пишет:

любая МП защита это болванка.
из неё надо ещё сделать систему защит, сигнализации, управления, связи.

Ну и почему это не может сделать "электромеханик" с навыками электронщика? Это я спрашиваю сеньора. Какой такой цифровик для этого нужен? Релейщикам было сложней с электроникой, а с цифрой очень много общего - реле сработало или нет - единичка или нолик.
Речь то о том, что не нужны будут чистые релейщики на подстанциях (даже на крупных), с блокировкой РЗД и нерелейщики разберутся. МП защиты наладчики настроят и если надо уставки поменять их же и позовут.

24

Re: Квалификация современного инженера РЗА

дак и я об том, Днестр Геннадьевич.
мы то с вами оба немного из мира тяжёлой промышлености смотрим.

25 (2012-05-27 11:36:08 отредактировано senior)

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Dnestr пишет:

Ну и почему это не может сделать "электромеханик" с навыками электронщика? Это я спрашиваю сеньора

Уважаемые господа-коллеги!..
Я нисколько не подвергаю сомнению квалификацию электромехаников тем более с навыками электронщика. Это специалисты ВЫСОЧАЙШЕЙ квалификации.  Лично я - самоучка, никто меня ничему не учил. А элмех-наставники для современных цифровых инженеров имхо не нужны.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Квалификация современного инженера РЗА

senior пишет:

А элмех-наставники для современных цифровых инженеров имхо не нужны.

Ну не нужны и бог с ними (цифровыми инженерами). Никто в наставники и не напрашивается.

я завелся после этого вопроса

senior пишет:

электромеханик - будет наставлять цифровика?.. Чему?..

Цифровик - это что за зверь?

27

Re: Квалификация современного инженера РЗА

в релейной защите нет понятия цифровик или элмех.
МП или ЭМ или статические реле это элементная база и только, имеющая свои особености.

вся дребень прёт из за того что систему подгибают под элементную базу и под непонятные теории..
разработку схем ведут релейщики без связи с будущей элементной базой.
потом подгон под то что есть.

28 (2012-05-27 11:49:53 отредактировано senior)

Re: Квалификация современного инженера РЗА

АСУ и релейка сближаются друг с другом. Скоро не отличите, Валерь Юрич.. Вот только знания АСУшника не позволяют ему быть релейщиком на данный момент. Мне вот предлагают найти суперАСУшника с навыками релейщика. За зарплату АСУшника (меньше релейщика, куда уж меньше??). Думаю сам стать АСУшником, вот только доплата думаю будет 0.
Off top
Мои АСУшники даже землю в своих цепях не могут найти - я сам в их цепях ищу... Куда катится энергетика.

29

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Conspirator пишет:

Что значит в "непрезентабельном" виде?

Для выставки планировалось изготовить шкафчик в котором дожен был стоять 5-ый сипротек, и какой-то еще асушный контроллер. Данные от них напрямую мимо паса должны были передаваться в винсиси.  Шкаф сделать не успели так что фиг знает что будет на выставке "оживленный" сипротек, или мертвая железяка стоящая на столике.

Conspirator пишет:

И с каких это пор АСУ-шник стал разбираться в релейке?

Я знаю и АСУшников с высшем образованием по релейке - и их достаточно много. Да и сделать проект для сипротека может наверняка любой АСУшник который с ними плотно работает.

30

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Мы опять возвращаемся к теме о том, нужны ли знания по основам построения релейной защиты, или достаточно быть "цифровиком"..... К сожалению высшее образование по релейке недостаточно для квалифицированного специалиста по АСУ и наоборот.... Причем наоборот - еще более актуально.... Если релейщик "старой закалки" еще понимает, что у него недостаточно квалификации для того, чтобы брать на себя ответственность по построению системы АСУ, то, к сожалению" современнные "инженеры" по АСУ считают, что базовых знаний по релейке им не надо (они даже и не догадываются, что  именно надо знать), и они  "все" знают.... Вот и для Вас  -реле - это мертвая железяка, стоящая на столе. А чтобы просто подойти к нему надо бы сначала прочитать 1200 страниц мануала по нему.... Одно меня пока радует: если отключат  или "сломают" АСУ, то система защиты продолжит выполнять свое назначение. А если "отключить" релейку, то и АСУ уже нужна не будет.... К сожалению, тенденции совмещения, да еще на уровне растущего непрофессионализма как новоявленных релейщиков, так и АСУшников ведут в тупик.... Пока надежность, заложенная в систему еще "оберегает" нас от крупных аварий, но, похоже, дальше будет все хуже и хуже....

31

Re: Квалификация современного инженера РЗА

переношу сюда. тут место беседе.

32

Re: Квалификация современного инженера РЗА

мда, как говорят на форумах "моя плакаль".

Потом надо воевать и доказывать что либо, когда молодые релейщики уверяют, что знания "стариков" не нужны, а АСУ шник на раз сделает реле...

А какого..тогда форум нужен, предлагаю закрыть.

33

Re: Квалификация современного инженера РЗА

grsl пишет:

А какого..тогда форум нужен, предлагаю закрыть.

Не забирайте ценный источник знаний (((

34 (2012-05-28 02:14:38 отредактировано rt40)

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Позвольте, что значит "релейщики не нужны"?
Дело АСУшника - большей частью программное обеспечение (не терминалов, конечно), интерфейсы, протоколы, GPS и т.д. Его электрические цепи - 100% вторичка и они просты для понимания. Его задача на объекте все-таки вторична; если АСУ разом исчезнет, зависнет, самоотформатируется ICQ/ab:) , то РЗА должна остаться и останется в работе и выполнит свою основную функцию. Конечно, АСУшник должен понимать хотя-бы в общих чертах суть электрических процессов в первичной сети, знать сокращения и опер. наименования на своих объектах, иметь представление о ТТ и ТН и о том, чем они отличаются.. Но это при наличии электротехнического образования приходит с опытом в течение первого года работы.
У релейщика и знания должны быть глубже, и ответственность намного выше. И дело не в наладке, точнее, не совсем в ней. Настоящий релейщик должен на работе думать, как реле. Уметь в голове ясно представлять, как ведут себя вверенные ему реле (что МП, что эл.-мех.) при определенных процессах в первичной сети. Уметь определить, или хотя бы знать, "куда копать", если что-то сработало не так, как надо, или на осциллограмме не то, что ожидалось при известном поведении реле. Тут же  - знание опертока, СН, первичного оборудования.
Скажу больше, уметь представить систему если не в целом, то хотя бы понимать взаимосвязь вверенных ему объектов и смежных с ними.
Это все приходит с опытом, конечно, и опыт "дедов" тут - незаменимая вещь, как в части электротехники, так и в части подхода к делу - к прозаическим клеммам, цепям, приборам, инструменту и схемам. Наверное, 80% того, что я умею и знаю, я перенял от человека, который не подходил даже к МП защитам и в общем-то не особо приветствовал их появление на своих объектах. Но он знал, чувствовал суть того, что происходит в цепях (как первичных, так и вторичных) и почти всегда оказывался прав на разборах и комиссиях.
А разница между МП-реле  и электромеханикой с точки зрения защиты не столь велика, все описано в документации. В конце-концов, МП-терминал это всего лишь конечный автомат ICQ/ab:)

35

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Dnestr пишет:

Релейщикам было сложней с электроникой, а с цифрой очень много общего - реле сработало или нет - единичка или нолик.

Володя. Если бы ты не лишил себя репутации, я бы тебе +1 поставил. Но, конечно, в МП не только простые выходы: пуск, срабатывание...
Вернусь немного назад в рассуждениях. Помниться, кто-то смеялся над ЭМ (мол, дальше РТ40 Вы не видете). Правда, РТ40 тоже не такое простое. Но хороший релейщик и в ЭМ только реле не ограничивался. И схемы там были не простые. Конечно, логика и характеристики в МП имеют свои особенности. Но сказать, что степень их сложности на порядки выше ЭМ?... Это неправда. То есть, особенности другие - да, но не сложность выше.
А по поводу конфликтов АСУ и РЗА... Это даже смешно (а точнее, с той степенью серьезности, с которой ведутся эти споры - это уже даже не смешно).
Нужны и АСУ, и РЗА. Где-то они пересекаются, а в каких-то моментах должно быть аксиомой невозможность их смешения. Например, обмен сигналами в части основных алгоритмов   защит на расстоянии ни в коем случае не должны осуществляться по каналам АСУ.
В общем, ко всем этим вопросам надо подходить деликатно. А для этого должна быть высокая квалификация. И люди, по своим должностям координирующие АСУ и РЗА, должны все эти вопросы понимать и никого не лоббировать.
Скажут, что все это далеко от реальности. А кто что делает: реальность человека или человек реальность?  Иными словами: где КТО, а где ЧТО? Но это уже за рамками темы.

Делай , что должен, и будь, что будет

36 (2012-05-28 11:39:28 отредактировано Dnestr)

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Спасибо Леонид за +1. Прежде чем стать релейщиком я очень долго (в школе и институте) был гимнастом. И мне за это время столько раз ставили оценки, что я к ним стал относиться не очень радостно. Если честно, то совсем не переношу когда меня оценивают. Сам посуди до 10 соревнований в год. На каждом соревновании 6 снарядов обязательной программы и 6 снарядов произвольной программы - итого 12*10=120 оценок в год. К этим оценкам прибавь оценки на сессиях....... короче, очень много для одного человека в год. Оценки и вообще соревнования - это азарт, это зависть. (про Авеля и Каина вспомните - один брат позавидовал другому и убил из зависти). На одном из совещаний главный электрик завода похвалил меня при всех за работу, так я ему после совещания сказал один на один: "не делай больше так, лучше тихо, не афишируя, дай премию и я пойму..."  Вот и тут, на форуме, я лишил себя этого удовольствия. Но это дело каждого. Особенно молодым, для статуса, нужны эти плюсики. Разговор пошел о релейщиках, как не откликнуться - я не релейщиком был первые три года после института и один год перед уходом окончательно на пенсию. Теперь я начинающий садовод.

37

Re: Квалификация современного инженера РЗА

готовая продукция
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9dbnlf1i53qup1qfcciqdkj1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9dbnlf1i53qup1qfcciqdkj1.JPG
будет виноград
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9dc5k37f21p0skc1rq6rjl2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9dc5k37f21p0skc1rq6rjl2.JPG
радуюсь успехам внуков
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9dct021hma53k4m2159f12lh3.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9dct021hma53k4m2159f12lh3.jpg
"работаю" личным водителем у жены и у внуков
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9ddn4mjf811ui1t3t10ll244.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9ddn4mjf811ui1t3t10ll244.jpg
и отдыхаю
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9de6ok1hj91uk5129crn23q5.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/8500/28787/thumb/p16u9de6ok1hj91uk5129crn23q5.JPG

38

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Володя.
По поводу твоих фото - без комментариев. Знаешь, за других радоваться тоже радостно.
А по поводу оценок. Мне они тоже не нужны. Просто, хочу ставить заслуженные плюсы (минусов я не ставлю). А ставить оценки можно, только если у самого есть "Репутация". То есть, это дополнительный значок.

Делай , что должен, и будь, что будет

39

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Боюсь помешать беседе, но: лично я не вижу разницы между ЭМ и МП, т.к. в основе всего первичная схема и переходные процессы в ней: они не измены. ЭМ сложнее с точке зрения обслуживания, однако грамотное построение "цифровой подстанции" это дело очень не простое. Кто делал конфигурирование знает. От себя добавлю: делал недавно проект по 10 кВ на ABB, не вылезал из учебников советских времен. А где как не в них описано что должна делать защита? Не говоря уже о ТОЭ, это помоем вообще должен быть настольный учебник релейщика. Мое мнение:
1. в основе всего переходные процессы в первичной схеме,
2. далее алгоритмизация действия защиты,
и только после этого
3. реализация защиты на определенной элементной базе. Знаешь первые два пункта сделаешь защиту, знаешь только 3 пункт :пиши "пропало" не будет работать защита будь то на ЭМ, или МП.

40

Re: Квалификация современного инженера РЗА

Полностью согласен с коллегой Dima_Iv.
В свое время сказал на старом форуме:
На мой взгляд, знания цифровой техники полезны, но это не является определяющим. Главное - понимание принципов. Цифровую РЗА можно рассматривать как черный ящик. При этом требуется понимать, какая будет реакция терминала защиты при тех или иных входных воздействиях.
Тема того обсуждения перекликается с настоящим.
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =845422520