1

Тема: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Коллеги, имеется вопрос относительно вариантов использования переключения между введенными в устройства ЦРЗА программами (наборами) уставок. Собственно многие производители предоставляют в своих устройствах возможность задания нескольких наборов уставок и переключаться между ними. Так вот вопрос как переключаться? Интересует вопрос применительно к устройству с двумя наборами уставок. Есть варианты переключения по дискретному входу, производители шкафов ставят даже специальные переключатели на дверях. Иногда проскакивают мнения, что можно переключать автоматически, например по положению коммутационных аппаратов, но я не встречал, чтобы такое применялось на практике. Некоторые производители предоставляют возможность переключать наборы уставок по каналу связи с АСУ, но при этом управление от дискретного входа не доступно. Существует ли необходимость иметь возможность использования переключения наборов уставок по входу (ключу на панели) и по каналу АСУ одновременно? Ну т.е. не прямо так одновременно, а в режиме местного управления используется ключ на панели, а при переводе в дистанционный режим переключение производится уже по каналу связи с АСУ, таким образом разграничиваются приоритеты, как и при управлении выключателем в зависимости от режима. Может, кто сталкивался с данным вопросом на практике. Может какие документы нормативные попадались, где можно чего почерпнуть.

2

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Переключение групп уставок "по входу" вступает в коллизию с переключением из АСУ и вот почему - в режиме, условно, "местного управления" дежурный перевел ключ на двери шкафа (панели) в новое положение, набор уставок сменился, все хорошо. Потом управление было переведено в режим "дистанционное", а пришла команда смены уставок, терминал отработал эту команду, а ключ-то остался в прежнем положении! Получается терминал работает по уставкам из набора №1, ключ стоит в положении №2, хорошо, если есть программируемый светодиод, который показывает реально активную группу уставок.
В итоге мы пришли к тому, что для исключения подобных противоречий смена гр. уставок проводится при помощи программируемых функц. клавиш в режиме МУ, команд из АСУ в режиме ДУ и обязательной индикации на дисплее (или светодиодах) активной группы.
Строго говоря, подобное решение следует принимать и для других функций, ввод/вывод которых возможны из АСУ и с места.

3

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

rt40 пишет:

Переключение групп уставок "по входу" вступает в коллизию с переключением из АСУ и вот почему - в режиме, условно, "местного управления" дежурный перевел ключ на двери шкафа (панели) в новое положение, набор уставок сменился, все хорошо. Потом управление было переведено в режим "дистанционное", а пришла команда смены уставок, терминал отработал эту команду, а ключ-то остался в прежнем положении! Получается терминал работает по уставкам из набора №1, ключ стоит в положении №2, хорошо, если есть программируемый светодиод, который показывает реально активную группу уставок.
В итоге мы пришли к тому, что для исключения подобных противоречий смена гр. уставок проводится при помощи программируемых функц. клавиш в режиме МУ, команд из АСУ в режиме ДУ и обязательной индикации на дисплее (или светодиодах) активной группы.

Собственно я ожидал данного ответа, однако данная ситуация существует, если использовать переключение по факту наличия(отсутствия) сигнала на входе. Собственно в данном случае целесообразно применить переключение подачей на вход сигнала: система работает с первым набором уставок, подали кратковременно сигнал на вход (ключ с самовозвратом на панели) - система перешла на второй набор. Дабы точно знать какой набор активен нужно иметь лампу на шкафу или светодиод на ЦРЗА, еще, например, у Радиус АВТОМАТИКА есть так называемые "банеры" - всплывающие сообщения на дисплее, говорящие о произошедших событиях, в том числе и о смене набора уставок. Таким образом при использовании ключа с самовозвратом, описанная проблема будет решена. Однако есть один нюанс - отсутствует наглядная индикация действующего набора, т.к. ключ не имеет фиксируемых положений, но тут как я предлагаю либо лампу ставит рядом с ключом, либо светодиод на ЦРЗА. Переключение с клавиш не всегда доступно, терминал может находится за стеклянной панелью и доступ к нему оперативного персонала ограничен, а все управление ведется при помощи переключателей.

4

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Никакой ключ с самовозвратом не поможет, к сожалению, если программ больше, чем две, а такое встречается часто. Зачастую заказчик желает "скрыть", например, ввод-вывод ОУ или отдельных ступеней в программах уставок, что бы не плодить отдельных ключей.

5

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Ключ с электроприводом решит все проблемы ;-)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Всё гораздо проще. При переключении групп уставок по дискретному входу при помощи ключа, последовательно с ключом ставится кнопка, которая собственно и подаёт плюс на ключ. Как там переключаются из АСУ – не знаю.
При переключении кнопками, используется ключ или кнопка Местное/АСУ. Например в GE, если переключение местное, на вход кнопки Remote Lock подаётся логическая единица, на вход Local Lock – логический нуль. При переключении из АСУ – наоборот. Управляющие сигналы из АСУ приходят на входы Set и Reset.

7

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Варианты есть разные, и каждый случай надо рассматривать отдельно.
Приведу несколько примеров из своей практики:

1) Смена групп уставок для защит ВЛ. Переключатель используется редко, подстанция с оперативным персоналом - смена группы уставок только ключом на шкафу.

2) Резервные защиты на обходном выключателе. Станция полностью АСУчена, переключение уставок через АСУ, но при этом персонал РЗА всегда может подойти к терминалу и через меню отказаться от управления из АСУ и выставить нужную группу. (Терминалы Siemens Siprotec)

3) П/cт 750 кВ, 4 секции собственных нужд 10кВ объединенные в кольцо. при выводе в ремонт одного из АТ надо менять уставки на нескольких секционных выключателях. Управление реализовано из АСУ и по месту. Используется только 2 группы уставок. Команда на смену группы - импульсная. Текущее положение группы отображается в АСУ и светодиодом на терминале. Смена группы "по месту" реализована функциональной клавишей на морде терминала. (Аналогично можно было использовать дискретный вход + кнопка или ключ с возвратом)

8

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

У нас, в Зурбагане, нету обитаемых подстанций. Для переключения групп уставок (нечасто и временно, но бывает), равно как и для вывода/ввода АПВ, запрета срабатывания ОЗЗ и т.д. - используются цепи SCADA. Можно это сделать и вручную. Но логика реле построена таким образом, что ручное переключение имеет приоритет над SCADA: т.е.:
     1.  Если релейщик приехал, нажал на кнопку реле - произошло изменение параметра/ов - диспетчер получает индикацию (от реле)  о смене параметра на свой дисплей и, одновременно, лишается возможности контроля над измененным параметром - на реле, при этом,   загорается (или гаснет)  соответствующий светодиод. В этом случае вернуть параметр обратно может только тот, кто его изменил - мистер релейщик лично - вручную.
     2.  Если параметр был изменен диспетчером, т.е. через SCADA, то право вернуть его назад имеют оба: и диспетчер и релейщик (которого на станции нет).

В отдельных случаях смена групп уставок делается только вручную: дифзащита Мобильных Подстанций/Трансорматоров. Мобильник может подключаться в разных конфигурациях и с разными номиналами наряжений на высокой или низкой сторонах. Таким образом, на мобильниках в наших сетях мы используем шесть разных групп уставок, переключаемых вручную большим черным переключателем.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

9

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

А чем не устраивает практически стандартное решение по местному - дистанционному управлению выключателями?

10

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Если я правильно понял Ваш вопрос (и если вопрос относился ко мне ICQ/ab:)), отвечу так -
-  Как я уже сказал, на всех подстанциях Мценского Уезда, вне зависимости от их размера, ряда напряжений и конфигурации, обслуживающий персонал не предусмотрен. Попросту некому переключать выключатели вручную.
-  если запланирована работа линейщиков на "горячем" фидере низкого напряжения, у нас практикуется вывод АПВ. Запрет последнего выполнен двумя последовательными контактами: 1. переключатель на панели, и 2. SCADA output от Диспетчера. Сделано это для того чтобы диспетчер по-ошибке не ввел АПВ обратно, не дожидаясь окончания "горячей" работы. В этом случае - последнее слово за подсудимым, пардон, за тем, кто повернул выключатель на панели. При этом, Диспетчер знает о состоянии АПВ через SCADA.
Тот же подход (с вариантами) и в отношении изменения групп уставок.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

11

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Bogatikov пишет:

Всё гораздо проще. При переключении групп уставок по дискретному входу при помощи ключа, последовательно с ключом ставится кнопка, которая собственно и подаёт плюс на ключ. Как там переключаются из АСУ – не знаю.
При переключении кнопками, используется ключ или кнопка Местное/АСУ. Например в GE, если переключение местное, на вход кнопки Remote Lock подаётся логическая единица, на вход Local Lock – логический нуль. При переключении из АСУ – наоборот. Управляющие сигналы из АСУ приходят на входы Set и Reset.

Не совсем понял какая цель преследуется установкой кнопки? Можно немного подробнее. Есть отдельный ключ МУ/ДУ, ключ переключения программ уставок, на который + идет через кнопку? Так? Если так, то в данном случае получается теряется одно из назначений ключа - индикация текущего активного набора уставок.

Solovey пишет:

2) Резервные защиты на обходном выключателе. Станция полностью АСУчена, переключение уставок через АСУ, но при этом персонал РЗА всегда может подойти к терминалу и через меню отказаться от управления из АСУ и выставить нужную группу. (Терминалы Siemens Siprotec)

3) П/cт 750 кВ, 4 секции собственных нужд 10кВ объединенные в кольцо. при выводе в ремонт одного из АТ надо менять уставки на нескольких секционных выключателях. Управление реализовано из АСУ и по месту. Используется только 2 группы уставок. Команда на смену группы - импульсная. Текущее положение группы отображается в АСУ и светодиодом на терминале. Смена группы "по месту" реализована функциональной клавишей на морде терминала. (Аналогично можно было использовать дискретный вход + кнопка или ключ с возвратом)

По пункту 2 вопрос такой, данную операцию по изменению конфигурации терминала разрешается проводить оперативному персоналу или только релейщикам? По 3 пункту спасибо за информацию, что-то подобное и предполагал, тут вспомнил что на выставках встречались цифровые индикаторы. У этих индикаторов несколько ног в зависимости от того, куда подан сигнал, индицируется цифра, можно установить его для индикации активного набора уставок рядом с переключателем, нужно только узнать какое у них питание.

Александр США пишет:

У нас, в Зурбагане, нету обитаемых подстанций. Для переключения групп уставок (нечасто и временно, но бывает), равно как и для вывода/ввода АПВ, запрета срабатывания ОЗЗ и т.д. - используются цепи SCADA. Можно это сделать и вручную. Но логика реле построена таким образом, что ручное переключение имеет приоритет над SCADA:

в наших реалиях, когда часто от главных инженеров слышишь, что персонал забыл перевести ключь МУ/ДУ на подстанции в ДУ и теперь все дистанционное управление не работает и придется еще раз бригаду высылать до использования SCADA с приоритетами, как вы описали, еще очень далеко... ICQ/ac:(

Long_Ago пишет:

А чем не устраивает практически стандартное решение по местному - дистанционному управлению выключателями?

Не уловил к кому вопрос, если ко мне, то rt40 частично на него ответил - несоответствие текущей программы, установленной из АСУ и положения ключа программ при переводе ключа из МУ в ДУ может вызвать смену программ уставок из-за невнимательности персонала.

12

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Казаник Р.Е. пишет:

Не совсем понял какая цель преследуется установкой кнопки? Можно немного подробнее. Есть отдельный ключ МУ/ДУ, ключ переключения программ уставок, на который + идет через кнопку? Так? Если так, то в данном случае получается теряется одно из назначений ключа - индикация текущего активного набора уставок.

Есть ключ переключения групп уставок, например на четыре положения. Мне надо ввести четвёртую группу уставок. Если не будет кнопки, при переключении у меня последовательно введутся вторая, третья и четвёртая группа. Чтобы этого не было, ставится кнопка. Ключом устанавливается нужная группа уставок, нажимается кнопка, подаётся логическая единица на нужный вход. Всё. Введённая группа уставок фиксируется светодиодом. Положение ключа не может являться индикацией введённой группы уставок.

13 (2012-05-29 10:24:21 отредактировано Александр США)

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Казаник Р.Е. пишет:

ключ МУ/ДУ на подстанции в ДУ

Оффик: Я понял абсолютно всё, что Вы имели ввиду, Коллега (МУ/ДУ - Местное / Дистанционное Управление), но оч.умелые ручки чешутся написать маленькую пародию. Без обид, ничего личного - позволите? ICQ/ab:) ICQ/ad;)

Bogatikov пишет:

Если не будет кнопки, при переключении у меня последовательно введутся вторая, третья и четвёртая группа. Чтобы этого не было, ставится кнопка.

Возможен еще маленький трюк с введением задержки времени (скажем, TDPU для IN1=IN2=IN3=IN4 = 3,0 сек.) на активацию входа..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

14

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Александр США пишет:

Возможен еще маленький трюк с введением задержки времени (скажем, TDPU для IN1=IN2=IN3=IN4 = 3,0 сек.) на активацию входа..

Тоже хотел об этом сказать, задержка на активацию программы полностью решает проблему.

Александр США пишет:

ручки чешутся написать маленькую пародию. Без обид, ничего личного - позволите?

Да пожалуйста, ничего против не имею.

Bogatikov пишет:

Положение ключа не может являться индикацией введённой группы уставок.

У ключа кроме непосредственной операции переключения имеется одна замечательная функция - индикация текущего состояния. Не даром ключи производители стараются ориентировать определенным образом на своих шкафах - один взгляд дает картинку и "лезть" в глубь устройства не требуется. В случае же с кнопкой данная функция утрачивается, не сильное горе конечно, но все же решение не самое удачное на мой взгляд.

15

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Solovey пишет:

2) Резервные защиты на обходном выключателе. Станция полностью АСУчена, переключение уставок через АСУ, но при этом персонал РЗА всегда может подойти к терминалу и через меню отказаться от управления из АСУ и выставить нужную группу. (Терминалы Siemens Siprotec)

Казаник Р.Е. пишет:

По пункту 2 вопрос такой, данную операцию по изменению конфигурации терминала разрешается проводить оперативному персоналу или только релейщикам?

Только релейщикам после ввода пароля на смену уставок. Оперативный персонал может лазить по меню терминала только без ввода пароля, соответственно менять ничего не может.

16

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Я правильно понял - оперативный персонал не может на панели изменить группу уставок и может это делать только дистанционно?

Казаник Р.Е. пишет:

несоответствие текущей программы, установленной из АСУ и положения ключа программ при переводе ключа из МУ в ДУ может вызвать смену программ уставок из-за невнимательности персонала.

А что, АСУ выполняет эти действия без подтверждения оперативниками?
Предполагаю, что Вы не уловили - больше неприятностей при переводе ключа из ДУ в МУ, когда в режиме МУ переключение групп уставок выполняется непрерывным сигналом. Стоит выполнить аналогично управлению выключателями импульсными сигналами и все проблемы снимутся. Именно для этого Bogatikov и указывал о кнопке последовательно с ключом. Неужто в МП терминалах проблема отрабатывать по переднему фронту сигнала?
А визуализация действующей группы уставок на МП терминалах в любом случае необходима.

17

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Long_Ago пишет:

Предполагаю, что Вы не уловили - больше неприятностей при переводе ключа из ДУ в МУ, когда в режиме МУ переключение групп уставок выполняется непрерывным сигналом. Стоит выполнить аналогично управлению выключателями импульсными сигналами и все проблемы снимутся. Именно для этого Bogatikov и указывал о кнопке последовательно с ключом. Неужто в МП терминалах проблема отрабатывать по переднему фронту сигнала?
А визуализация действующей группы уставок на МП терминалах в любом случае необходима.

  Тут вот в чем возможная проблема.
  Ключ стоит в положении "группа уст. X", оперативный персонал нажал кнопку "Смена группы уставок", текущая группа уставок сменилась на "X". Допустим, индикация активной группы выполнена на прогр. светодиодах на терминале или графикой на дисплее. Терминал, как тут уже справедливо заметили, может быть за дверью, т.е. относительно в глубине шкафа, а ключи - вот они, на виду.
Возможная через любой промежуток времени смена группы уставок через АСУ безусловно, отразится на LED или дисплее, но ручка-то останется в несоответствующем положении! Это не очень-то и хорошо, поскольку нарушается однозначность соответствия положения органов управления и действительного режима работы устройства.
  Вот почему мы пришли к решению менять группу уставок при помощи клавиатуры самого терминала. К тому же на нем уже есть (как пример, Siprotec) реальный ключ с замком "МУ-ДУ" и положение этого ключа полностью вписано в логику устройства и в связь с вышестоящей системой.

18 (2012-05-30 09:24:28 отредактировано Казаник Р.Е.)

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Long_Ago пишет:

Я правильно понял - оперативный персонал не может на панели изменить группу уставок и может это делать только дистанционно?

Управлять может как оперативный персонал на месте (при помощи ключа на панели в режиме местного управления), так и по каналу АСУ (в режиме дистанционного управления).

Long_Ago пишет:

А что, АСУ выполняет эти действия без подтверждения оперативниками?
Предполагаю, что Вы не уловили - больше неприятностей при переводе ключа из ДУ в МУ, когда в режиме МУ переключение групп уставок выполняется непрерывным сигналом. Стоит выполнить аналогично управлению выключателями импульсными сигналами и все проблемы снимутся. Именно для этого Bogatikov и указывал о кнопке последовательно с ключом. Неужто в МП терминалах проблема отрабатывать по переднему фронту сигнала?
А визуализация действующей группы уставок на МП терминалах в любом случае необходима.

Проблемы нет, я кстати об этом и писал в третьем сообщении темы, что ставить ключ с самовозвратом и переключать импульсами между двумя наборами уставок с индикацией активного набора при помощи светодиода. При наличии большего чем 2 набора уставок ключик с самовозвратом уже не поможет, тут скорее всего придется ставить кнопку, как упоминал Bogatikov.
Отчасти вопрос возник еще и от того, что существуют противники необходимости реализации управления наборами уставок с места и дистанционно с завязкой на режимы управления. Вот я и просил у коллег рассказать о своем опыте в данном вопросе. Может кто может поделиться "кусками проектов", где реализовано управление наборами уставок с завязкой на режимы МУ/ДУ, чтобы был материал для аргументирования перед противниками.

И еще один вопрос, не по теме немного, но новую тему создавать не хочется, а может и было уже обсуждение. Проектные институты при использовании ключа МУ/ДУ (или М/ТУ, кому как больше нравится) организуют цепь отключения с кнопки на месте по разному: Энергопроект в своих проектах пропускает эту цепь через ключ, т.е. запрещает управление с места в режиме ДУ, Энергосетьпроект пускает цепь в обход ключа, т.е. отключать на месте можно в любом режиме. Смотрел проекты ячеек КСО с применением ЦРЗА, там тоже отключение идет в обход ключа. Собственно есть ли какие-то нормативные документы регламентирующие данный вопрос? Посмотрел ПТЭ, там лишь сказано, что можно в крайних случаях, не терпящих отлагательств, выполнять переключения с отступлением от общих правил. В НТП 35-750 кВ, тоже ничего определенного по данному вопросу нет.

19 (2012-05-30 23:32:51 отредактировано Long_Ago)

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Solovey пишет:

Станция полностью АСУчена, переключение уставок через АСУ, но при этом персонал РЗА всегда может подойти к терминалу и через меню отказаться от управления из АСУ и выставить нужную группу. . . . . . Только релейщикам после ввода пароля на смену уставок. Оперативный персонал может лазить по меню терминала только без ввода пароля, соответственно менять ничего не может.

Казаник Р.Е. пишет:

Управлять может как оперативный персонал на месте (при помощи ключа на панели в режиме местного управления), так и по каналу АСУ (в режиме дистанционного управления).

Лебедь с раком без щуки???

P.S. в части приоритетов привык к ЭСП - отключать с любого места независимо от ключа МУ/ДУ.

20

Re: Переключение программ (наборов) уставок в МП устройствах

Должна быть система приориретов.
терминал и логика должны быть достаточно гибкими чтобы позволить любые вариации.
должен напомнить, что первые МП были с жёстким переходом на вторую группу уставок, + на дискретный вход отменял любое действо из АСУ.

Добавлено: 30-05-2012 22:43:09

Должна быть система приориретов.
терминал и логика должны быть достаточно гибкими чтобы позволить любые вариации.
должен напомнить, что первые МП были с жёстким переходом на вторую группу уставок, + на дискретный вход отменял любое действо из АСУ.