1 (2012-06-01 16:22:28 отредактировано senior)

Тема: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Уважаемые господа! Специалисты из эксплуатации и РДУ-ОДУ!
Поясните - нужно ли выводить накладкой-ключом ДЗШ при операциях с токовыми блоками? Присутствуют ли в типовых бланках у Вас такой пункт?
Тут на одном мероприятии возник такой вопрос. Мое мнение.
1) Операция проводится при отключенных выключателях присоединения. Если нет, то это ошибка №1.
2) Дежурный дергает не тот блок. Ошибка №2.
3) Контролирующий упускает это из виду. Ошибка №3.
4) Система шин отключается по нагрузке. Ошибка №4 - ошибка расчетчиков РДУ.
5) Сквозное короткое - обстоятельство №1.
Совершить 4 ошибки и получить сквозняк или вывести ДЗШ и получить например пробой ввода одного из выключателей и получить неприятные последствия (обстоятельством №2) - что приоритетней?

2

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

senior пишет:

Поясните - нужно ли выводить накладкой-ключом ДЗШ при операциях с токовыми блоками? Присутствуют ли в типовых бланках у Вас такой пункт?

Мы не выводим и в типовых бланках такого пункта нет.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

3 (2012-06-01 18:13:52 отредактировано senior)

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Прошу отписаться в этой теме с пояснениями всех, кому не лень теребить эту давно избитую тему.
Особенно важно мнение администраторов, модераторов, создателей форума и просто бывалых. В отдельных обсуждениях были высказывания на эту тему, хотелось бы систематизировать все в одну. Вопрос имеет в какой-то степени принципиальное значение - в разных энергосистемах по разному, в том числе и у Системного оператора.

4

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

В недавнем обсуждении коллега Bogatikov уже высказался на эту тему.

Bogatikov пишет:

Ну, не знаю, чего они там в МосРДУ боятся. Я наоборот, во всех программах выкидываю вывод ДЗШ (ДЗОШ) при операциях с токовыми цепями. А чего, собственно бояться? Уставка отстроена от нагрузки, причём режимщики дают такие нагрузки, что не в голове не укладываются.  Сказать, что при операциях с токовыми цепями произойдёт внешнее КЗ? Теоретически возможно, но мы на двойные отказы не закладываемся.

Сообщение 14
Требования СО ЕЭС к РЗиА

5 (2012-06-01 19:36:45 отредактировано Bogatikov)

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Ну, вот, я уже ответил. smile

senior пишет:

1) Операция проводится при отключенных выключателях присоединения. Если нет, то это ошибка №1.

Маленькая поправка. В МП ДЗШ, да, при отключенном выключателе страху нет – каждый ТТ подключается на свой токовый вход, суммирование программное. В электромеханической ДЗШ суммирование токовых цепей внешнее. Можно в блоке так перекоротить цепи, что в реле попадёт ток нагрузки.

6

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

senior пишет:

5) Сквозное короткое - обстоятельство №1.
Совершить 4 ошибки и получить сквозняк или вывести ДЗШ и получить например пробой ввода одного из выключателей и получить неприятные последствия (обстоятельством №2) - что приоритетней?

Уставка ДЗШ, как правило, отстраивается от максимального сквозного тока нагрузки. Не представлю обстоятельства, где от этого нельзя было бы отстроиться. Здесь можно найти много возможных извращений, но представьте положение оперативного персонала: со щита управления (ОПУ) отключаем выключатель. Далее идем за 300 м отключать разъединитель. Далее возвращаемся на ОПУ для того, чтобы вывести ДЗШ. Снова на ОРУ для того, чтобы снять БИ соответствующего присоединения. Снова на ОПУ для обратного ввода защиты в работу... Так и подмывает совместить две операции: вывести защиту и по дороге к приводу ШР попутно отключить токовые цепи присоединения. Грубое нарушение со стороны оперативного персонала? Вигвам! (или фиг...). Непонимание  проостых псигологических проблем и непонимание технологии процессов. Вывод ДЗШ при операциях с испытательными блоками, если это не обосновано расчетами, не только бессмысленен, НО И ВРЕДЕН.

7

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Bogatikov пишет:

Маленькая поправка.

Кроме того, в МП ДЗШ есть контроль исправности токовых цепей.

8

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Так контроль и в старых ДЗШ есть

9

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

И действует также. Только в старой ДЗШ контроль в нуле, а в МП пофазный.

10

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Bogatikov пишет:

МП пофазный

Это и имел ввиду

11

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Bogatikov пишет:

Только в старой ДЗШ контроль в нуле, а в МП пофазный.

Не факт. С одинаковыми Ктт и в электромеханике выполняется пофазный релейный контроль. А можно и оперативный, в 80-е годы разработка Свердловэнерго была. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к теме. При нормально построенной последовательности операций и отстройке срабатывания ДЗШ от сквозного тока нагрузки вывод ДЗШ при операциях испытательными блоками не имеет смысла и, соответственно, кроме вреда ничего не принесет.

12

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Евгений Георгиевич, а как Вам мотивировка: "Перестраховка оперативного и диспетчерского персонала"..?
Получается и те и другие плохо делают свою работу? Одни невнимательно выполняют, другие невнимательно проверяют, контролируют и ведут?..
Не стал пока счастливым обладателем Вашей новой книги, но там есть что-нибудь по этой теме?..

13

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Где написано,что надо выводить ДЗШ?
Тут вот лежит инструкция по операт.обслуж.ДЗШ
Внешняя ссылка
4.1.10. При наличии в токовых цепях ДЗШ испытательных блоков все операции по исключению ТЦ присоединений из ТЦ ДЗШ и их подключение должны выполняться на отключенных присоединениях (без тока) без вывода ДЗШ из работы.
Может ноги растут со времен, когда в шкафе ДЗШ (ОРУ) токовые цепи ДЗШ собирались на клемнике

14 (2012-06-02 19:01:45 отредактировано doro)

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

senior пишет:

...а как Вам мотивировка: "Перестраховка оперативного и диспетчерского персонала"..?

Любая перестраховка - от недопонимания проблемы. Меня в свое время такие перестраховщики под 100% лишения премии подвели (хоть внеочередная проверка знаний в то время не была принята). Сами же по 30-50% потеряли. Перестраховываются люди, которые не понимают основных принципов и прикрывают собственную задницу.  А если что и случится - так виноват непосредственный исполнитель. Нет ни малейших оснований считать, что вывод ДЗШ на момент операций испытательными блоками при отключенном выключателе хоть как-то повысит надежность и снизит риски (естественно, при отстройке работы ДЗШ от тока нагрузки).
А в книге все не учтешь, но есть упоминание о том, что при выводе в ремонт выключателя ДЗШ остается в работе.

scorp пишет:

...тут вот лежит инструкция по операт.обслуж.ДЗШ

Спасибо, хорошая ссылка.

15

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

doro пишет:

Перестраховываются люди, которые не понимают основных принципов и прикрывают собственную задницу.

Евгений Георгиевич, золотые слова! Так мы и живём последние несколько лет. Все страхи от незнания. К сожалению, нами всё больше руководят люди, которые не знают основ электроэнергетики, отсюда большинство риторических вопросов. И это печально!

16

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

scorp пишет:

Где написано,что надо выводить ДЗШ?
Тут вот лежит инструкция по операт.обслуж.ДЗШ
Внешняя ссылка … -urov.html
4.1.10. При наличии в токовых цепях ДЗШ испытательных блоков все операции по исключению ТЦ присоединений из ТЦ ДЗШ и их подключение должны выполняться на отключенных присоединениях (без тока) без вывода ДЗШ из работы.
Может ноги растут со времен, когда в шкафе ДЗШ (ОРУ) токовые цепи ДЗШ собирались на клемнике

Это инструкция Донбасского РДУ... хотелось бы найти более официальный документ (ПТЭ или СО,РД) какой нибудь, специально задавался поиском этого но безрезультатно.

17

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Инструкция по переключениям ФСК, продленная по 12.2012

6.3.    Последовательность основных операций и проверочных действий при выводе в ремонт выключателя 110 кВ и выше с отключением присоединения на все время его ремонта, при схеме электроустановки с одним выключателем на цепь должна быть следующей:
а)    отключается АПВ шин (если оно предусмотрено);
б)    проверяется включенное положение и исправность ДЗШ;
в)    отключается выводимый в ремонт выключатель присоединения;
г)    снимается оперативный ток с привода выключателя присоединения;
д)    проверяется на месте установки отключенное положение выключателя присоединения;
е)    отключается линейный (трансформаторный) разъединитель присоединения;
ж)    отключается шинный разъединитель присоединения;
з)    проверяется отсутствие напряжения на шинном разъединителе присоединения в сторону выключателя;
и)    включаются заземляющие ножи (устанавливаются переносные заземления) на шинном разъединителе присоединения в сторону выключателя;
к)    проверяется отсутствие напряжения на линейном (трансформаторном) разъединителе присоединения в сторону выключателя;
л)    включаются заземляющие ножи (устанавливаются переносные заземления) на линейном (трансформаторном) разъединителе присоединения в сторону выключателя;
м)    выводится соответствующая ДЗШ;
н)    оперативным персоналом с помощью испытательных блоков исключаются трансформаторы тока выключателя присоединения из схемы ДЗШ;
о)    замеряется ток небаланса ДЗШ;
п)    ДЗШ вводится в работу
р)    выводится пуск УРОВ от защит присоединения;
с)    включается АПВ шин.
Ну и при вводе тоже есть вывод-ввод ДЗШ

18

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

В дискуссию умных людей не встреваю (на этот раз - не шутка). Да и советовать мне по эксплуатационным вопросам после многих лет неработы в эксплуатации как-то...
Просто эта дискуссия натолкнула очередной раз на мысль: всего правилами-директивами не учтешь. И без понимания сути процессов (хотя бы их основ) нельзя. Относительно перестраховки. Замеченное коллегами положение, что перестраховка часто вредит - это один из законов реальности. Все нелинейно. И думать, что чем больше ты страхуешься, тем все лучше и лучше - это элементарное непонимангие, повторяю, общих законов реальности, а не только эл.техники.
В данном конкретном случае лучше, чем отключить присоединение, а только после этого дергать его ток. блок ДЗШ, без вывода оного, не придумаешь. А ошибки опер. персонала при этом ( не тот блок вытащил)?... Расчет уставок неправильный?....Сами продолжите.
Тут, как и вообще в жизни, надо брать пример с родного нам эл. тока: идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. не перемудривать.

Делай , что должен, и будь, что будет

19

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Источник- СТО 59012820.29.020.005-2011   "СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ
ПРАВИЛА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ  Издание официальное"
стр.91 
Вывод в ремонт выключателя В1 с переводом питания
ВЛ 220 кВ А – Б через ШОВ с объединением 1 и 2СШ 220 кВ включением развилки шинных разъединителей ШОВ

".......38)    отключить выключатель В1;
39)    снять оперативный ток с привода выключателя В1;
40)    вывести УРОВ выключателя В1;
41)    вывести ДЗШ;
42)    отключить токовые цепи ТТ В1 от ДЗШ 1СШ;
43)    вывести цепи отключения выключателя В1 от ДЗШ;
44)    проверить исправность токовых цепей ДЗШ;
45)    ввести ДЗШ;
46)    проверить отключенное положение выключателя В1 по месту установки;
47)    отключить линейный разъединитель ЛР А – Б;
48)    отключить шинный разъединитель ШР1 В1;.....
"
очевидно основой  стало требование  пункта:
5.2.6.    Устройства РЗА или их ступени, которые по параметрам настройки и принципу действия могут ложно срабатывать из-за несимметрии токов и напряжений, возникающей при операциях с переключающими устройствами в цепях устройств РЗА и коммутационными аппаратами первичной цепи, должны на время этих операций выводиться из работы в соответствиями с требованиями оперативных указаний.

20

Re: Вывод ДЗШ при операциях с токовыми блоками

Вспоминаю фильм по Агата Кристи: "Тайна черных дроздов". Сержант полиции сделал глупость и упустил преступника. Комиссар его ругает, а тот показывает инструкцию, где написано, что именно так и надо было действовать. Комиссар (не дословно, но по смыслу): "Завидую Вам, сержант. Хорошо знаете инструкцию. Что ж, какую бы глупость Вы не сделали, если она соответствует букве инструкции, никто к Вам не придирется".
Тут, конечно, ответственность и на составителях НТД лежит. Тем более, когда разные документы противоречат друг другу (я о том, что привел scorp).

Делай , что должен, и будь, что будет