1

Тема: Трактовка одного пункта ПТЭ

Добрый день!
Вопрос касается известного всем бывалым пункта ПТЭ. Номер не привожу, так как сейчас в ПТЭ разных стран б.СССР он может иметь разные номера. Просто процитирую.
«На панелях РЗА не должны находиться в непосредственной близости зажимы, случайное соед. которых может вызвать включение или отключение присоединения, к.з. в цепях опертока или цепях возбуждения…»
В чем, собственно, вопрос? А вопрос как был, так и остается: как трактовать этот пункт?
Казалось  бы, разноси эти цепи так, чтобы их клеммы не были рядом, и ВСЁ. Но это ведет к увеличению клемм. Я еще знаю, что часто в этот перечень включают и цепи напряжения.
Я помню, как наиболее разумные релейщики трактовали этот пункт в былые времена. Они его читали так, что это касается только такой конструкции клемм, где возможно это самое случайное соединвение.  (Ведь не напрасно же в этом пункте фигурирует не просто соединение, а случайное соединение). .Например, где нет перегородки между клеммами, и можно отверткой их перекоротить. А попробуйте, действительно, совершенно случайно закоротить соседние клеммы, хоть старые, хоть новые, где эти перегородки имеются в наличии.
Считаю, что именно так и надо трактовать этот пункт, и не делать неоправданные промежутки между цепями. Другое дело, что с т.з. культуры выполнения цепей, удобства эксплуатации порой делают промежутки между, скажем, плюсами и минусами и т.п. А заодно и безопасность выше. Но это заодно. А доводить до паранойи не стоит.
Кстати, вспоминаю, что у проверяющих инспекторов была фишка находить рядом находящиеся 1 и 33 концы в каком-нибудь клеммном шкафу, на панели, и, пользуясь этим пунктом, экономить фонд зарплаты путем снятия премии.

Делай , что должен, и будь, что будет

2

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

lik пишет:

А доводить до паранойи не стоит.

Это не параноя,а опыт десятилетий.Случайное перекорачивание возможно и на новых клеммах,феникс например.Не надо забывать что монтаж делают как правило монтажники,и концы зачищают,бывает по 2 сантиметра,  при вытаскивании провода из клемника леко прикоснуться к соседнему,также зачищенному.
Лучше в этом плане применять клеммы с ножами и не экономить на спичках,не забывая разносить цепи.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

Имеется ли здесь ввиду то, что клеммы, на которых "сидит" сигнал ОТКЛ, должны быть "огорожены" резервными клеммами?
В шкафах ЭКРы, к примеру, рядом с сигналами отключения находятся и сигналы автоматики.

4

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

Денис!
Во многих типовых шкафах нет этого "ограждения резервными клеммами". Относительно зачистки проводов, о которых пишет коллега , scorp. В этом пункте речь идет именно о случайном соединении зажимов, а не проводов. Это формально. А реально надо грамотно зачищать провода, чтобы и изоляцию не зажимало винтом, и не было огромного неизолированного куска провода (жилы) за преджелами зажима.
Касательно опыта десятилетий, я примерно три десятка лет практически имел дело с  цепями РЗА. И могу сказать, что практический смысл этого пункта имеенно в том, что если нет перегородки между соседними клеммами, можно отверткой закоротить их. А если перегородка есть и она не сломана, то это только намеренно, а не случайно можно закоротить соседние клеммы. И снова к незачищенным проводам. Не раз после монтажников садил провода и жилы кабелей  на клеммы и, да, приходилось часто после них откусывать часть провода, чтобы изоляция точно подходила к зажиму.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

Нужно дефинировать два типа перегородок. Все ходовые типы клемм как правило имеют оные ...

Trennscheibe (нем.) - отделительная перегородка (она маленькая, впихивается между клемм как правило сверху)
Abteilungstrennplatte (нем.) - секционная стенка (большая цепляется за DIN рейку, ей делятся функциональные группы клемм, клеммы с различными уровнями напряжений)

Если использовать вторую то думаю, что случай описанный scorp-ом не релевантен. Конечно если зачищены не 5 см. ICQ/ab:) провода.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

1. При расположении рядом цепей, как о том написано в ПУЭ, повышается вероятность возникновения "неприятной ситуации" независимо от типа клемм. Именно это и пытается предотвратить данный пункт.
2. Для того чтобы выполнить данное требование не всегда обязательно увеличивать число клемм. Часто достаточно их правильно расположить. Например, первая клемма - +ШС, далее группа клемм с выходными цепями сигнализации (к лампам табло), а затем клемма -ШС. В данном случае случайное перемыкание соседних клемм (соседних цепей) не приведет к серьезному криминалу. По аналогичному принципу можно расположить и цепи +ШУ, -ШУ, цепь включения, цепь отключения и т.п. цепи. И лишь иногда потребуется установить пустую клемму.
3. Я лично всегда смотрю на этот пункт, скажем так - слегка прикрыв глаза. Т.к. даже выполнив буквально все требования этого пункта, все-равно может выскочить жилка кабеля из руки при отсоединении ее от клеммы и спружинив прикоснуться к клемме рядом (через одну, через две ... да мало ли куда она сиганет!) Но явные моменты стараюсь не допускать (+ШУ рядом с -ШУ или с жилой 33 (1033) и т.п.)

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

7 (2012-06-08 05:50:21 отредактировано scorp)

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

Яков пишет:

Но явные моменты стараюсь не допускать (+ШУ рядом с -ШУ или с жилой 33 (1033) и т.п.)

Часто вспоминаю "добрым"словом один проектный институт в славном городе Харькове.Мало того что все отключающие цепи (обоих соленоидов) расположены строго по порядку на клемнике,так еще два терминала рез.защит ВЛ 500  в одном шкафе

Dmitriy пишет:

Abteilungstrennplatte (нем.) - секционная стенка (большая цепляется за DIN рейку

те перегородки, которые видел, имеют одинаковую высоту с клемами,а желательно иметь перегородку выше,как в старых советских клемах.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

scorp пишет:

те перегородки, которые видел, имеют одинаковую высоту с клемами,а желательно иметь перегородку выше,как в старых советских клемах.

Согласен.
... UK5 (Phonix) очень старый и наверное один из самых распространенный типов клемм этой фирмы.
http://www.phoenixcontact.ru/
В строку поиска на их сайте номер детали введите. Вы о такой говорите?
Trennscheibe (1302215)
Abteilungstrennplatte (3003224) - "Разделительная пластина" (русский ICQ/ab:)

9

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

разделительные перегородки дают только визуализацию, никакой надёжности они не дают .
если хотите разносить цепи, то разносите их по разным клемникам по назначению и по уровню напряжения, разносите на расстояния.

на плаге реле, что тоже является клеммником всё рядом и неразделено.

а вот ножит в клеммниках это безопасность и надёжность.

( на аглицком Partition plate, Separation Plate ).

10

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

Dmitriy пишет:

Вы о такой говорите?

такие
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29316/thumb/p16v5duls2nt1caq1ddf1b611f3v1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29316/thumb/p16v5duls2nt1caq1ddf1b611f3v1.jpg
и как будто разделительные перегородки есть повыше
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29316/thumb/p16v5e0fisghjm1nnci130ah52.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/9000/29316/thumb/p16v5e0fisghjm1nnci130ah52.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

scorp пишет:

Часто вспоминаю "добрым"словом один проектный институт в славном городе Харькове.Мало того что все отключающие цепи (обоих соленоидов) расположены строго по порядку на клемнике,так еще два терминала рез.защит ВЛ 500  в одном шкафе

На одной станции видел шкаф в котором стоят оба комплекта резервных и основная защита ВЛ 330.. этот шкаф просто нечто. Местные сетуют на нехватку свободного места и экономию средств на покупку раздельных шкафов. Так вот, клеммы там стоят двухуровневые, и при перемонтаже шкафа испытывал серьезный дискомфорт.
Хотя говоря о разделении клемм и клеммных групп, стоит отметить, что было сделано по возможности верно..

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

12

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

1.Да, советские клеммы были надежнейшими. А нынешние, как писали коллеги, есть разные. И такое впечатление, что тот пункт ПТЭ был придуман больше для нынешних клемм.
2.В принципе, я тоже, когда располагаю клеммы, делаю это где-то в русле того пункта. Например, контакты, через которые подается плюс на ДВ (или обм. реле), сраб. кот. может "наделать бед", не сажу на соседние клеммы. И, правильно говорит Яков, не обязательно пустыми  клемммами отделять. просто их рядом не располагать.
Ну, и минус с цепями со стороны плюса тоже рядом не надо. Но чаще всего оставляем часть плюсовых клемм в резерв, то есть оно само так выходит.
3.Относительно сигнализации. Так они под этот пункт не подпадают. Тем не менее, по соседству садить цепи, котороые могут вызвать к.з., нежелательно.
4.Вот сильно увеличивают колич. клемм, если отделять резервными клеммами:
- цепи напряжения (хотя они формально - вне этого пункта; да и садят их на испыт. клеммы с лучшими перегородками , о которых писал  scorp);
- выходные цепи шкафа.
В последнем случае, если  бояться закорачивания или ложного срабатывания, вообще все эти цепи через одну клемму надо подключать, то есть, в два раза их увеличивать. Но вообще желательно  делать эти цепи тоже через испыт. клеммы (чтобы при выводе шкафа в ремонт выходные цепи отбросить без их отсоединения от клемм). Тогда тоже перегородки будут лучше.
5.В одном шкафу можно делать осн. и рез. защ. маломощных тр-ров, которые отдельно не вывлодятся (у мощных и ответственных - два равноценных компл. защит). А Защиты ВЛ, тем более 500 кВ, в одном шкафу...Стыдно за земляков. Тем более, скорее, для другой страны
( в Украине 500 кВ почти нет).
Вот как-то так.

Делай , что должен, и будь, что будет

13

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

А почему два терминала защиты линии 500кВ не могут быть в одном шкафу ( речь идёт о 2200х800х800).

поясните чего там много так, релюшек, резисторов, контакторов......300 клемм, 30 кабелей.
конечно лучше два шкафа, но нет конструктивных причин для этого.

14 (2012-06-08 14:40:45 отредактировано scorp)

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

grsl пишет:

почему два терминала защиты линии 500кВ не могут быть в одном шкафу

При проверке одного из комплектов резервных защит линия остается в работе с нагрузкой до 800 Мвт,снимаем до 70 концов,в том числе внутришкафные соединения между 1 и 2 комплектами.Работать неудобно и как то некомфортно.А если загорится  этот шкафчик или еще какой катаклизм приключится

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

скорп, я не против двух или даже трёх шкафов....да вот зачем концы снимать, если можно поставить клемники разеденители.
проблема может возникнуть и на двух шкафах и на трёх.

да я не в спор, так пятничная философия ICQ/ab:).

16

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

Пятница.  Я не против двух или даже трех кружек пив.... ээтфу ШКАФОВ ЗАЩИТЫ! ICQ/ad;)

Scrop ну в принципе да, но есть и выше (см. мою ссылку).

grsl пишет:

никакой надёжности они не дают .

Ну так уж и никакой ... понятное дело, что они в основном снижают вероятность неприятных казусов генерируемых персоналом РЗиА ICQ/ab:)

17

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

grsl пишет:

.да вот зачем концы снимать

что есть то есть..Снимаем конечно не все,что пишем в программе.

Dmitriy пишет:

снижают вероятность неприятных казусов генерируемых персоналом РЗиА

Был неприятный случай в прошлом году,отключил средний выключатель,даже одну фазу в полуторной схеме,как раз из-за расположения отключающих концов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

lik пишет:

1.Да, советские клеммы были надежнейшими.

В 1975 г. с моим участием отключили 2000 Мвт генерации и > 1000 МВт нагрузки - в выходных цепях на одной из "надежнейших"  клемм при снятой перемычке пружинка внутри клеммы перемкнула цепь.
Всегда стараюсь, чтобы плюс отделялся от воздействий хотя бы одной пустой клеммой.
Далеко не во всех цепях перехода на кабель есть клеммы с размыканием цепи (для цепей U и дискретов лучше всего клемма-рубильник), что крайне необходимо.
Глядя на сообщения - сразу видно кто из эксплуатации.

19

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

Long_Ago пишет:

при снятой перемычке пружинка внутри клеммы перемкнула цепь.

также попал на панеле АПВ-503,но имел ввиду другой тип клемм - обычную с высокими бортиками без размыкающей накладки

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: Трактовка одного пункта ПТЭ

Да, Вам, господа, палец в рот не клади. Постараюсь впредь не выражаться в превосходной степени (например, слово "надежнейшие").
Да и мне попадались старые испытательные клеммы, где было перемыканеие внутри клеммы при видимом (точнее, кажущемся) разрыве. Например, где-то в конце 70 - -начале 80 стали появляться испыт. клеммы с пружинкой вместо прежних с отводящейся накладкой. Там накладка отходила за счет пружины, но порой пружина и перемыкала. Еще попадались очень старые (50-60 годов) исп. клеммы, где накладка была тоже коварной (вроде отходила, но тоже перемыкала ). Мне больше всего нравились испыт. клеммы 70 годов. Там отведешь накладку до конца и закрутишь ее винтом - гарантия разрыва.
А вообще я имел в виду, говоря о надежности, не внутр. конструкцию разных исп. клемм, а то, что старые клеммы своими перегородками надежно отделялись друг от друга.

Делай , что должен, и будь, что будет