Re: Включение линии на КЗ (SOTF)
Женя, БРАВО!!!!
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Включение линии на КЗ (SOTF)
Женя, БРАВО!!!!
В таком случае, M4P должна быть ненаправленной, т.к. 50P1 необходимо отстраивать от ёмкостного тока. Вместо 67G2 использовать 67G3, причём ненаправленную, т.к. только 3-я ступень во всех режима защищает всю линию. И вообще, схемы TRSOTF и ТАПВ должны быть выполнены таким образом, чтобы не только 50P1, но и M4P с Z4G не сработали от тока нагрузки или возможных качаний при замыкании транзита.
Уважаемый коллега Богатиков, (к сож. не знаю Вашего имени-отчества), возможно я не прав, но такие такие элементы как M4P, Z4G или 67G3 являются направленными по-определению в соотв. с ANSI/IEEE C37.2-2008, или по Евангелию от Швайцера.
Элементы-же класса 50 (отсечка) или 51(МТЗ) - напротив - ненаправленные в соотв. с тем же стандартом.
Кроме того, разные виды дистанционных защит могут по-разному интерпретировать 3-ю и/или 4-ю зоны. Необходимо уточнить что имеется ввиду. Вторая ступень "видит" 120% длины линии, 3-я смотрит или назад, или далеко вперед.
Кроме того логика СОТФ не позволит ей сработать ни при токе нагрузки, ни при качаниях. Если забыли убрать "землю" после окончания работ на линии и радостно включили выключатель прямо на КЗ - нагрузка будет "недетская", выражаясь подростковым новоязом..
В плане запрета АПВ Вы абсолютно правы.
Уважаемый коллега Богатиков, (к сож. не знаю Вашего имени-отчества),
Женя.
возможно я не прав, но такие такие элементы как M4P, Z4G или 67G3 являются направленными по-опеделению в соотв. с IEEE.
Отчего-же, у всех известных мне зарубежных производителей дистанционные органы могут быть прямонаправленными, обратнонаправленными и ненаправленными. Всё зависит от уставки.
Необходимо уточнить что имеется ввиду. Вторая ступень "видит" 120% длины линии, 3-я смотрит или назад, или далеко вперед.
Имеется ввиду, что у 4-х ступенчатой ТЗНП только 3-я ступень защищает всю ВЛ во всех режимах. Правда за бугром вместо ТЗНП принято использовать ДЗ от КЗ на землю, поэтому могут быть варианты.
[b]В таком случае, M4P должна быть ненаправленной, т.к. 50P1 необходимо отстраивать от ёмкостного тока. [/b]
Настаиваю, M4P как и М3P, а особенно элементы 1-й и 2-й зон не есть и не могут быть ненаправленными. Ставлю слегка недопитый Карвуазье на бочку.
И поясните пожалуйста в части отстройки от ёмкостного тока.
[b]Вместо 67G2 использовать 67G3, причём ненаправленную, т.к. только 3-я ступень во всех режима защищает всю линию.[/b]
См. выше.
Только (???) 3-я ступень - во всех режимах (??) защищает всю линию? Очевидно мы говорим о разных вещах, не иначе..
И вообще, схемы TRSOTF и ТАПВ должны быть выполнены таким образом, чтобы не только 50P1, но и M4P с Z4G не сработали от тока нагрузки или возможных качаний при замыкании транзита.
Возможно я что-то упустил, но какая нагрузка и какие качания могут быть при глухом замыкании на землю?
Я не пытаюсь выглядеть "smart ass", :lol: просто хочу разобраться и сравнить подходы в разных странах.
Спасибо!
Отчего-же, у всех известных мне зарубежных производителей дистанционные органы могут быть прямонаправленными, обратнонаправленными и ненаправленными. Всё зависит от уставки.
Евгений, у данного конкретного производителя (предполагаю модель SEL-311C), короче 300-я алюминиевая серия, 1-я и 2-я -ступени жёстко направлены вперёд, 3-я и 4-я - по усмотрению вперёд или назад. Ненаправленной ни одна из ступеней сделана быть не может .
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
:) :D ;) :lol:
Александр, вам нужно время чтобы синхронизироваться с многими форумчанами.
Очень много различных понятий и разночтений, я до сих пор путаюсь.
К тому же подход SEL-а в Европе и России малоизвестен, они не очень популярны, вот наш самый zloi коллега имеет с ними опыт.
С цифреными обозначениями на форуме тоже не все знакомы, потому надо делать синхронизацию тоже.
Ну и у вас в Штатах тоже есть разночтения, потому что тот же SEL и тот же GE по разному в мануалах представляют буквы G и N...а ваших Сарджен и Ланди я готов придушить :-)))))))).
Пока клепал письмо, zloi уже пришёл :lol:
Настаиваю, M4P как и М3P, а особенно элементы 1-й и 2-й зон не есть и не могут быть ненаправленными.
Та, которая защищает ВЛ в нормальном режиме – да. Но при подаче напряжения на линию направленность не нужна, она даже приведёт к отказу при трёхфазном КЗ. Поэтому, при подаче напряжения на линию, в зависимости от фирмы-производителя и типа терминала, используются для АУ ненаправленная зона. Это может быть специально выделенная зона, может быть ненаправленный выход и т.д.
И поясните пожалуйста в части отстройки от ёмкостного тока.
Всё очень просто. Например ВЛ 500 кВ длиной 400 км. Ёмкостной ток ~500А. Уставка 50P1 (у нас она называется БМТО) должна быть отстроена от этих 500А, иначе линия будет ложно отключаться.
Только (???) 3-я ступень - во всех режимах (??) защищает всю линию? Очевидно мы говорим о разных вещах, не иначе..
Я говорю о 4-х ступенчатой ТЗНП (токовая защита нулевой последовательности). 1-я ступень фактически отсечка, в минимальном режиме защищает малую часть линии. 2-я ступень, в зависимости от количества нейтралей, может защитить всю линию, а может и нет. Лишь 3-я ступень в минимальном режиме защищает всю линию с необходимым коэффициентом чувствительности. 4-я ступень – дальнее резервирование.
Возможно я что-то упустил, но какая нагрузка и какие качания могут быть при глухом замыкании на землю?
Речь идёт не о КЗ на землю, а об успешной подаче напряжения на линию и замыкании транзита, например от ТАПВ КС. К моменту замыкания транзита АУ на том конце, который подавал напряжение должно быть надёжно выведено, а на конце, который включается по ТАПВ КС АУ вообще не должно вводиться в работу.
Евгений, у данного конкретного производителя (предполагаю модель SEL-311C), короче 300-я алюминиевая серия, 1-я и 2-я -ступени жёстко направлены вперёд, 3-я и 4-я - по усмотрению вперёд или назад. Ненаправленной ни одна из ступеней сделана быть не может .
Я так и подумал, что это какое-то особенное, не знакомое мне устройство. Спасибо.
т.к. 50P1 необходимо отстраивать от ёмкостного тока.
Для выбора уставок надо знать ток короткого в начале линии в минимальном режиме, если он меньше ёмкостного тока, то проблем с отстройкой не возникнет. Да, согласен, бывают интересные случаи вроде длинных 500-ток, когда всё, что связано с ними представляет жуткую головную боль (у нас есть две параллельные линии длиной 300 километров, так когда одну из них выводят из работы, то заземлять и разземлять её приходится через выключатель). Для большого ёмкостного тока где-то применяли пуск по напряжению.
:) :D ;) :lol:
Александр, вам нужно время чтобы синхронизироваться с многими форумчанами.
Очень много различных понятий и разночтений, я до сих пор путаюсь.
Вот это верно, а то я как тот прапорщик, который идет в ногу, а вся рота - в разнобой :lol:
К тому же подход SEL-а в Европе и России малоизвестен, они не очень популярны, вот наш самый zloi коллега имеет с ними опыт.
С цифреными обозначениями на форуме тоже не все знакомы, потому надо делать синхронизацию тоже.
Это вообще отдельная песня. Я готов. Запеваю прямо сейчас: Элемент "Синхронизация" или Sync check = 25. :)
Ну и у вас в Штатах тоже есть разночтения, потому что тот же SEL и тот же GE по разному в мануалах представляют буквы G и N...а ваших Сарджен и Ланди я готов придушить :-))))))))
.Sargent & Lundy?
За что?
Для выбора уставок надо знать ток короткого в начале линии в минимальном режиме,
Может в конце?
у нас есть две параллельные линии длиной 300 километров, так когда одну из них выводят из работы, то заземлять и разземлять её приходится через выключатель.
Просто линии под наведённым напряжением. По ТБ такие линии заземляются только на рабочем месте и разбираются не только линейным разъединителем, но и узловыми. Для пущей важности заземляются выключатели.
Для большого ёмкостного тока где-то применяли пуск по напряжению.
Можно и так. Но ненаправленная ДЗ, мне кажется, надёжнее.
Господа-товарищи-мистеры-…!
Я к Жене Богатикову и Александру США. Я что-то выпал из Вашей дискусси о блокировке от качаний и нагрузки. Вроде Александр засомневался, что эти блокировки надо делать для земляной ДЗ. Я, честно сказать, с нею мало общался. Но вот посмотрел один проект. Считали уставки и проект в целом делали опытные люди. Так там есть блокировки земл. ДЗ и от, качаний, и вырез по нагрузке. Разумеется, 3 ступень от качаний не бл-ся.
Да, а когда же пиво наконец появится. А то других призываете улыбаться, а сами без этого напитка - zloi :)
Я так и подумал, что это какое-то особенное, не знакомое мне устройство. Спасибо.
Не только 311С, но и весь кагал 200-й, 300-й и 400-й серии, в этом плане - идентичны: как Вы сказали 1-я и 2-я жестко смотрят вперед. 3--я, 4-я, и 5-я по щучьему веленью. 4-я в основном - при SOTF и блоктровке при качаниях. Но ненаправленными они быть не могут. Что касается транзитного включения на уже раскачанную линию, то при качаниях на соседнем конце синхронизация вообще не должна позволить включение. Или я не прав?
Всё очень просто. Например ВЛ 500 кВ длиной 400 км. Ёмкостной ток ~500А. Уставка 50P1 (у нас она называется БМТО) должна быть отстроена от этих 500А, иначе линия будет ложно отключаться.
Понял - спасибо!
Может в конце?
Пардон, неверно выразился. Говорил о расчете уставок для SOTF. Имелось в виду, что если ток при кз в первой трети линии в минимальном режиме выше емкостного тока то в D60 можно использовать Line Pickup (ТО). Но это только для случая, когда SOTF разделяют на две части: Line Pickup для отключения при близких кз (забыли ЗН), когда ДЗ может не сработать, а для всех остальных случаев ускоряют 2-е ступени ДЗ и ТЗ.
Как обычно, всё зависит от того, как у вас принято делать.
у нас есть две параллельные линии длиной 300 километров, так когда одну из них выводят из работы, то заземлять и разземлять её приходится через выключатель.
Просто линии под наведённым напряжением. По ТБ такие линии заземляются только на рабочем месте и разбираются не только линейным разъединителем, но и узловыми. Для пущей важности заземляются выключатели.
Как раз проблема с включением ЗН. Ток очень большой, ламели у ЗН долго не живут. Сначала отключают выключатель, затем с противоположной линии стороны выключателя включают ЗН, включают выключатель (линия заземляется через выключатель), после этого включают ЗН со стороны линии, затем отключают выключатель и отключают ЗН с другой стороны выключателя.
Только после этого можно накладывать ЗН-ы по месту. Увлекательно.
Можно и так. Но ненаправленная ДЗ, мне кажется, надёжнее.
Разные подходы.
Предупреждаю, вопрос - тупой: а что такое НЕнаправленная ДЗ?
Я практически незнаком с Советской терминологией.. :(
Господа-товарищи-мистеры-…!
Я к Жене Богатикову и Александру США.
Конечно ДЗ блокируется при качаниях. Но, в советском комплексе, а так же в ШЭ2710 521 для АУ берётся пусковой орган ДЗ помимо блокировки.
Что касается транзитного включения на уже раскачанную линию, то при качаниях на соседнем конце синхронизация вообще не должна позволить включение. Или я не прав?
Качания могут возникнуть в момент замыкания транзита из-за включения с большим, но допустимым углом. А устройство ТАПВ КС выполняется таким образом, что оно не позволяет включить выключатель при недопустимых разницах напряжений, угла, скольжения, а так же при обрывах или КЗ на линии.
Предупреждаю, вопрос - тупой: а что такое НЕнаправленная ДЗ?
Я практически незнаком с Советской терминологией.. :(
Либо окружность с центром в начале координат (или имеющая смещение в III квадрант), либо параллелограмм, смотрящий и в I первый, и в III квадранты.
Конечно ДЗ блокируется при качаниях. Но, в советском комплексе, а так же в ШЭ2710 521 для АУ берётся пусковой орган ДЗ помимо блокировки.
Качания могут возникнуть в момент замыкания транзита из-за включения с большим, но допустимым углом. А устройство ТАПВ КС выполняется таким образом, что оно не позволяет включить выключатель при недопустимых разницах напряжений, угла, скольжения, а так же при обрывах или КЗ на линии.
Я о том и говорю. У нас, как я понял, делается так же. Толькл помимо Дист. защит, есть быстрые дифференциальне ЗЛ, (SEL-311L) по принципу alpha-plane (самая крутая), потом такие звери, как POTT, PUTT, Direct transfer Trip, Blocking Scheme, UN-blocking Scheme..
Либо окружность с центром в начале координат (или имеющая смещение в III квадрант), либо параллелограмм, смотрящий и в I первый, и в III квадранты.
Я так и думал. Двуликий Анус? Смотрит и назад и вперед. И по сторонам.. :lol: Что тогда не даёт ей отключить линию на КЗ "за спиной", на смежной линии? Блокирующий сигнал? Но там же заградитель?
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Включение линии на КЗ (SOTF)
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc