41

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Женя, БРАВО!!!!

42 (2011-08-12 10:17:20 отредактировано Александр США)

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Bogatikov пишет:

В таком случае, M4P должна быть ненаправленной, т.к. 50P1 необходимо отстраивать от ёмкостного тока. Вместо 67G2 использовать 67G3, причём ненаправленную, т.к. только 3-я ступень во всех режима защищает всю линию. И вообще, схемы TRSOTF и ТАПВ должны быть выполнены таким образом, чтобы не только 50P1, но и M4P с Z4G не сработали от тока нагрузки или возможных качаний при замыкании транзита.

Уважаемый коллега Богатиков, (к сож. не знаю Вашего имени-отчества), возможно я не прав, но такие такие элементы как M4P, Z4G или 67G3 являются направленными по-определению в соотв. с ANSI/IEEE C37.2-2008, или по Евангелию от Швайцера.
Элементы-же класса 50 (отсечка) или 51(МТЗ) - напротив - ненаправленные в соотв. с тем же стандартом.
Кроме того, разные виды дистанционных защит могут по-разному интерпретировать 3-ю и/или 4-ю зоны. Необходимо уточнить что имеется ввиду. Вторая ступень "видит" 120% длины линии, 3-я смотрит или назад, или далеко вперед.
Кроме того логика СОТФ не позволит ей сработать ни при токе нагрузки, ни при качаниях. Если забыли убрать "землю" после окончания работ на линии и радостно включили выключатель прямо на КЗ - нагрузка будет "недетская", выражаясь подростковым новоязом..
В плане запрета АПВ Вы абсолютно правы.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

43

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Александр США пишет:

Уважаемый коллега Богатиков, (к сож. не знаю Вашего имени-отчества),

Женя.

Александр США пишет:

возможно я не прав, но такие такие элементы как M4P, Z4G или 67G3 являются направленными по-опеделению в соотв. с IEEE.

Отчего-же, у всех известных мне зарубежных производителей дистанционные органы могут быть прямонаправленными, обратнонаправленными и ненаправленными. Всё зависит от уставки.

Александр США пишет:

Необходимо уточнить что имеется ввиду. Вторая ступень "видит" 120% длины линии, 3-я смотрит или назад, или далеко вперед.

Имеется ввиду, что у 4-х ступенчатой ТЗНП только 3-я ступень защищает всю ВЛ во всех режимах. Правда за бугром вместо ТЗНП принято использовать ДЗ от КЗ на землю, поэтому могут быть варианты.

44

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

[b]В таком случае, M4P должна быть ненаправленной, т.к. 50P1 необходимо отстраивать от ёмкостного тока. [/b]

Настаиваю,  M4P как и М3P, а особенно элементы 1-й и 2-й зон  не есть и не могут быть ненаправленными. Ставлю слегка недопитый Карвуазье на бочку.
И поясните пожалуйста в части отстройки от ёмкостного тока.

[b]Вместо 67G2 использовать 67G3, причём ненаправленную, т.к. только 3-я ступень во всех режима защищает всю линию.[/b]

См. выше.
Только (???) 3-я ступень - во всех режимах (??) защищает всю линию? Очевидно мы говорим о разных вещах, не иначе..

И вообще, схемы TRSOTF и ТАПВ должны быть выполнены таким образом, чтобы не только 50P1, но и M4P с Z4G не сработали от тока нагрузки или возможных качаний при замыкании транзита.

Возможно я что-то упустил, но какая нагрузка и какие качания могут быть при глухом замыкании на землю?
Я не пытаюсь выглядеть "smart ass",  Default/lol:lol:  просто хочу разобраться и сравнить подходы в разных странах.

Спасибо!

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

45

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Bogatikov пишет:

Отчего-же, у всех известных мне зарубежных производителей дистанционные органы могут быть прямонаправленными, обратнонаправленными и ненаправленными. Всё зависит от уставки.

Евгений, у данного конкретного производителя (предполагаю модель SEL-311C), короче 300-я алюминиевая серия, 1-я и 2-я -ступени жёстко направлены вперёд, 3-я и 4-я - по усмотрению вперёд или назад. Ненаправленной ни одна из ступеней сделана быть не может .

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

ICQ/ab:)  ICQ/ag:D  ICQ/ad;)  Default/lol:lol:
Александр, вам нужно время чтобы синхронизироваться с многими форумчанами.
Очень много различных понятий и разночтений, я до сих пор путаюсь.
К тому же подход SEL-а в Европе и России малоизвестен, они не очень популярны, вот наш самый zloi коллега имеет с ними опыт.
С цифреными обозначениями на форуме тоже не все знакомы, потому надо делать синхронизацию тоже.

Ну и у вас в Штатах тоже есть разночтения, потому что тот же SEL и тот же GE по разному в мануалах представляют буквы G и N...а ваших Сарджен и Ланди я готов придушить :-)))))))).

47

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Пока клепал письмо, zloi уже пришёл  Default/lol:lol:

48

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Александр США пишет:

Настаиваю,  M4P как и М3P, а особенно элементы 1-й и 2-й зон  не есть и не могут быть ненаправленными.

Та, которая защищает ВЛ в нормальном режиме – да. Но при подаче напряжения на линию направленность не нужна, она даже приведёт к отказу при трёхфазном КЗ. Поэтому, при подаче напряжения на линию, в зависимости от фирмы-производителя и типа терминала, используются для АУ ненаправленная зона. Это может быть специально выделенная зона, может быть ненаправленный выход и т.д.

Александр США пишет:

И поясните пожалуйста в части отстройки от ёмкостного тока.

Всё очень просто. Например ВЛ 500 кВ длиной 400 км. Ёмкостной ток ~500А. Уставка 50P1 (у нас она называется БМТО) должна быть отстроена от этих 500А, иначе линия будет ложно отключаться.

Александр США пишет:

Только (???) 3-я ступень - во всех режимах (??) защищает всю линию? Очевидно мы говорим о разных вещах, не иначе..

Я говорю о 4-х ступенчатой ТЗНП (токовая защита нулевой последовательности). 1-я ступень фактически отсечка, в минимальном режиме защищает малую часть линии. 2-я ступень, в зависимости от количества нейтралей, может защитить всю линию, а может и нет. Лишь 3-я ступень в минимальном режиме защищает всю линию с необходимым коэффициентом чувствительности. 4-я ступень – дальнее резервирование.

Александр США пишет:

Возможно я что-то упустил, но какая нагрузка и какие качания могут быть при глухом замыкании на землю?

Речь идёт не о КЗ на землю, а об успешной подаче напряжения на линию и замыкании транзита, например от ТАПВ КС. К моменту замыкания транзита АУ на том конце, который подавал напряжение должно быть надёжно выведено, а на конце, который включается по ТАПВ КС АУ вообще не должно вводиться в работу.

49

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

zloi пишет:

Евгений, у данного конкретного производителя (предполагаю модель SEL-311C), короче 300-я алюминиевая серия, 1-я и 2-я -ступени жёстко направлены вперёд, 3-я и 4-я - по усмотрению вперёд или назад. Ненаправленной ни одна из ступеней сделана быть не может .

Я так и подумал, что это какое-то особенное, не знакомое мне устройство. Спасибо.

50

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Bogatikov пишет:

т.к. 50P1 необходимо отстраивать от ёмкостного тока.

Для выбора уставок надо знать ток короткого в начале линии в минимальном режиме, если он меньше ёмкостного тока, то проблем с отстройкой не возникнет. Да, согласен, бывают интересные случаи вроде длинных 500-ток, когда всё, что связано с ними представляет жуткую головную боль (у нас есть две параллельные линии длиной 300 километров, так когда одну из них выводят из работы, то заземлять и разземлять её приходится через выключатель). Для большого ёмкостного тока где-то применяли пуск по напряжению.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

51

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

grsl пишет:

ICQ/ab:)  ICQ/ag:D  ICQ/ad;)  Default/lol:lol:
Александр, вам нужно время чтобы синхронизироваться с многими форумчанами.
Очень много различных понятий и разночтений, я до сих пор путаюсь.

Вот это верно, а то я как тот прапорщик, который идет в  ногу, а вся рота - в разнобой Default/lol:lol:

К тому же подход SEL-а в Европе и России малоизвестен, они не очень популярны, вот наш самый zloi коллега имеет с ними опыт.
С цифреными обозначениями на форуме тоже не все знакомы, потому надо делать синхронизацию тоже.

Это вообще отдельная песня. Я готов. Запеваю прямо сейчас: Элемент "Синхронизация" или Sync check = 25. ICQ/ab:)

Ну и у вас в Штатах тоже есть разночтения, потому что тот же SEL и тот же GE по разному в мануалах представляют буквы G и N...а ваших Сарджен и Ланди я готов придушить :-))))))))

.Sargent & Lundy?
За что?

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

52

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

zloi пишет:

Для выбора уставок надо знать ток короткого в начале линии в минимальном режиме,

Может в конце?

zloi пишет:

у нас есть две параллельные линии длиной 300 километров, так когда одну из них выводят из работы, то заземлять и разземлять её приходится через выключатель.

Просто линии под наведённым напряжением. По ТБ такие линии заземляются только на рабочем месте и разбираются не только линейным разъединителем, но и узловыми. Для пущей важности заземляются выключатели.

zloi пишет:

Для большого ёмкостного тока где-то применяли пуск по напряжению.

Можно и так. Но ненаправленная ДЗ, мне кажется, надёжнее.

53

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Господа-товарищи-мистеры-…!
Я к Жене Богатикову и Александру США. Я что-то выпал из Вашей дискусси о блокировке от качаний и нагрузки.  Вроде Александр засомневался, что эти блокировки надо делать для земляной ДЗ. Я, честно сказать, с нею мало общался. Но вот посмотрел один проект. Считали уставки и проект в целом делали опытные люди. Так там есть блокировки земл. ДЗ и от, качаний, и вырез по нагрузке. Разумеется, 3 ступень от качаний не бл-ся.
Да, а когда же пиво наконец появится. А то других призываете улыбаться, а сами без этого напитка - zloi ICQ/ab:)

Делай , что должен, и будь, что будет

54 (2011-08-12 13:25:53 отредактировано Александр США)

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Bogatikov пишет:

Я так и подумал, что это какое-то особенное, не знакомое мне устройство. Спасибо.

Не только 311С, но и весь кагал 200-й, 300-й и 400-й  серии, в этом плане - идентичны: как Вы сказали 1-я и 2-я жестко смотрят вперед. 3--я, 4-я, и 5-я по щучьему веленью. 4-я в основном - при SOTF и блоктровке при качаниях. Но ненаправленными они быть не могут. Что касается транзитного включения на уже раскачанную линию, то при качаниях на соседнем конце синхронизация вообще не  должна позволить включение. Или я не прав?

Bogatikov пишет:

Всё очень просто. Например ВЛ 500 кВ длиной 400 км. Ёмкостной ток ~500А. Уставка 50P1 (у нас она называется БМТО) должна быть отстроена от этих 500А, иначе линия будет ложно отключаться.

Понял - спасибо!

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

55

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Bogatikov пишет:

Может в конце?

Пардон, неверно выразился. Говорил о расчете уставок для SOTF.  Имелось в виду, что если ток при кз в первой трети линии в минимальном режиме выше емкостного тока то в D60 можно использовать Line Pickup (ТО). Но это только для случая, когда SOTF разделяют на две части: Line Pickup для отключения при близких кз (забыли ЗН), когда ДЗ может не сработать, а для всех остальных случаев ускоряют 2-е ступени ДЗ и ТЗ.

Как обычно, всё зависит от того, как у вас принято делать.

zloi пишет:

у нас есть две параллельные линии длиной 300 километров, так когда одну из них выводят из работы, то заземлять и разземлять её приходится через выключатель.

Bogatikov пишет:

Просто линии под наведённым напряжением. По ТБ такие линии заземляются только на рабочем месте и разбираются не только линейным разъединителем, но и узловыми. Для пущей важности заземляются выключатели.

Как раз проблема с включением ЗН. Ток очень большой, ламели у ЗН долго не живут. Сначала отключают выключатель, затем с противоположной линии стороны выключателя включают ЗН, включают выключатель (линия заземляется через выключатель), после этого включают ЗН со стороны линии, затем отключают выключатель и отключают ЗН с другой стороны выключателя.
Только после этого можно накладывать ЗН-ы по месту. Увлекательно.

Bogatikov пишет:

Можно и так. Но ненаправленная ДЗ, мне кажется, надёжнее.

Разные подходы.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

56

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Предупреждаю, вопрос - тупой: а что такое НЕнаправленная ДЗ?
Я практически незнаком с Советской терминологией.. ICQ/ac:(

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

57

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

lik пишет:

Господа-товарищи-мистеры-…!
Я к Жене Богатикову и Александру США.

Конечно ДЗ блокируется при качаниях. Но, в советском комплексе, а так же в ШЭ2710 521 для АУ берётся пусковой орган ДЗ помимо блокировки.

Александр США пишет:

Что касается транзитного включения на уже раскачанную линию, то при качаниях на соседнем конце синхронизация вообще не  должна позволить включение. Или я не прав?

Качания могут возникнуть в момент замыкания транзита из-за включения с большим, но допустимым углом. А устройство ТАПВ КС выполняется таким образом, что оно не позволяет включить выключатель при недопустимых разницах напряжений, угла, скольжения, а так же при обрывах или КЗ на линии.

58

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Александр США пишет:

Предупреждаю, вопрос - тупой: а что такое НЕнаправленная ДЗ?
Я практически незнаком с Советской терминологией.. ICQ/ac:(

Либо окружность с центром в начале координат (или имеющая смещение в III квадрант), либо параллелограмм, смотрящий и в I первый, и в III квадранты.

59

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Bogatikov пишет:

Конечно ДЗ блокируется при качаниях. Но, в советском комплексе, а так же в ШЭ2710 521 для АУ берётся пусковой орган ДЗ помимо блокировки.

Качания могут возникнуть в момент замыкания транзита из-за включения с большим, но допустимым углом. А устройство ТАПВ КС выполняется таким образом, что оно не позволяет включить выключатель при недопустимых разницах напряжений, угла, скольжения, а так же при обрывах или КЗ на линии.

Я о том и говорю. У нас, как я понял, делается так же. Толькл помимо Дист. защит, есть быстрые дифференциальне ЗЛ, (SEL-311L) по принципу alpha-plane (самая крутая), потом такие звери, как POTT, PUTT, Direct transfer Trip, Blocking Scheme, UN-blocking Scheme..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

60 (2011-08-12 14:23:53 отредактировано Александр США)

Re: Включение линии на КЗ (SOTF)

Bogatikov пишет:

Либо окружность с центром в начале координат (или имеющая смещение в III квадрант), либо параллелограмм, смотрящий и в I первый, и в III квадранты.

Я так и думал. Двуликий Анус? Смотрит и назад и вперед. И по сторонам.. Default/lol:lol: Что тогда не даёт ей отключить линию на КЗ "за спиной", на смежной линии? Блокирующий сигнал? Но там же заградитель?

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!