1

Тема: На РП добавились новые АД

Здравствуйте!
Наверное глупый вопрос задаю, но терзают сомнения и ни где не смог найти как правильно..
На РП 6кв добавляются новые АД.
Как правильно посчитать суммарный ток КЗ на шинах:
1. Просто посчитать подпитку от АД и сложить с существующим током КЗ (с учетом подпитки от сущ. АД)
2. Рассчитывать схему сначала с учетом сопротивлений и ЭДС от новых АД: сворачиваем новую схему (с учетом параметров новых АД) к точке КЗ на шинах.

И еще:
при расчете КЗ в минимальном режиме нужно ли учитывать подпитку от АД?
Или например остваить только те, которые всегда должны быть в работе?

2

Re: На РП добавились новые АД

Ни на один Ваш вопрос не отвечу. Во-первых, надостаточно спец. Но, помимо этого, из Ваших вопросов непонятно, для каких целей  нужны эти ТКЗ. То есть, хочу помочь Вам уточнить сами вопросы.
Да, вы пишете - суммарные ТКЗ на шинах. Но на форуме релейщиков ТКЗ воспринимаются, как для расчета уставок защит. И на питающих источниках, для расчета уставок их защит, подпитка от АД вроде не влияет. Для самих АД- отдельная история. (Как и для стороны ВН тр-ра от АД).
Касательного же суммарного тока на шинах НН... Ну, вроде для ДЗШ, если есть. А так он нужен для расчета каких-то элементов первичной схемы. Или Вы считаете не для защит?

Делай , что должен, и будь, что будет

3 (2012-06-14 21:40:09 отредактировано Aleks_f)

Re: На РП добавились новые АД

ТКЗ нужны для проверки оборудования и расчета уставок защит.

lik пишет:

Да, вы пишете - суммарные ТКЗ на шинах. Но на форуме релейщиков ТКЗ воспринимаются, как для расчета уставок защит.

Здесь имею в виду следующее:
При КЗ на отходящей линии от РП 6кВ к трансу ток был рассчитан с учетом тока КЗ от системы и подпитки от АД. Есть только результат расчета.
Сейчас к РП подключаются несколько новых АД. Можно ли просто посчитать их подпитку и  сложить со старым током КЗ? Или же проводить весь расчет заново, сворачивая сопротивления и эдс схемы замещения к нужной нам точке КЗ (В этом случае точка КЗ - отх. линия к трансу)?

4

Re: На РП добавились новые АД

Aleks_f пишет:

Можно ли просто посчитать их подпитку и  сложить со старым током КЗ? Или же проводить весь расчет заново, сворачивая сопротивления и эдс схемы замещения к нужной нам точке КЗ (В этом случае точка КЗ - отх. линия к трансу)?

Расчет надо проводить заново. При расчете максимального тока (нужен для проверки оборудования и отстройки РЗ) надо учитывать подпитку от всех АД. При расчете минимального тока к.з. (для проверки чувствительности РЗ) не надо учитывать подпитку.

5

Re: На РП добавились новые АД

"Расчет надо проводить заново."

Можете объяснить почему?

Ведь по закону Кирхгофа получается, что к шинам РП подходят 2 ветви:
1. от ситсемы + подпитка от старых АД (Уже посчитано)
2. подпитка от новых АД.
Ток в отходящей ветви будет равен сумме.

И активным сопротивлением пренебрегаем - т.е. можно складывать арифметически..

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: На РП добавились новые АД

Перефразируя недавнее высказывание одного коллеги, сразу видно, кто профессионал в расчете  уставок (я к таким не отношусь). Хорошо, если просто помог лучше сформулировать вопрос. Видите, к.з. на отх. линиях (не к АД) упустил, хотя это так очевидно. Насколько я понимаю, для расчета уставок на этих линиях подпитку от АД нужно учитывать, если там имеет смысл отсечка (длинные линии). То есть, может как раз АД и дадут эффективность отсечки. Ну, и, наверное, при к.з. на шинах НН, надо отстроить защиты линий к АД от этих токов подпитки. Где-то так.
  Это не подсказки, а проверка себя. А если получились подсказки, буду этому рад.

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: На РП добавились новые АД

Надо заново потому что существует взаимное влияние питающих цепей (особо если они разной мощности). Если просто добавите ток от новых АД суммарный ток к.з. получится несколько больше. Кроме того расчет заново дасть вам кое что полезное - например расчет максимального тока для выбора оборудования не есть что особенное, но определение режимов/точек к.з. для РЗ (особо для проверки чувствительности) требует больше внимания.

8

Re: На РП добавились новые АД

спасибо за помощь!

9

Re: На РП добавились новые АД

1. Для расчета суммарного тока КЗ на шинах ПС от АД в первый момент времени достаточно просто сложить все токи от всех источников.
2. ДЛя выбота уставок ТО необходимо учитывать все токи и расчитывать их с учетом приведения схемы (и последующим её разложением).
3. Ток КЗ от АД через 0.2 с уже меньше 1.2-1.5 номинального тока АД, а через 0.5 с, уже близок к нулю. Поэтому иего учет имеет смысл толья для расчета уставок ТО.
4. Для расчета уставок МТЗ (2-х ступеней) необходимо обязательно пересчитать токи самозапуска АД с учетом новых двигателей.

ЗЫ: В расчете можно принимать АД с приведенными параметрами: Хд"=0.16..0.17 от.ед., Ек"=0.9...0.93 от.ед..

10

Re: На РП добавились новые АД

CLON пишет:

1. Для расчета суммарного тока КЗ на шинах ПС от АД в первый момент времени достаточно просто сложить все токи от всех источников.
2. ДЛя выбота уставок ТО необходимо учитывать все токи и расчитывать их с учетом приведения схемы (и последующим её разложением).

Т.е. для проверки оборудования можно просто сложить токи (не требуется большая точность расчетов),
а для расчета уставок - рассчитывать схему заново (т.к. требуется высокая точность). Так?

И еще вопрос:
В книге Беляевой "как рассчитать ток КЗ" написано, что если суммарное активное сопротивление КЛ или ВЛ меньше 1/3 от суммарного реактивного сопротивления всех элементов сети, то можно пренебречь R в расчетах.
Допустимо ли это при расчете уставок?

11

Re: На РП добавились новые АД

Aleks_f пишет:

В книге Беляевой "как рассчитать ток КЗ" написано, что если суммарное активное сопротивление КЛ или ВЛ меньше 1/3 от суммарного реактивного сопротивления всех элементов сети, то можно пренебречь R в расчетах.
Допустимо ли это при расчете уставок?

Вы рассчитаете ток КЗ на значение которого суммарное активное сопротивление КЛ или ВЛ не повлияет. Затем считаете уставки как положенно, по методике, книге или любому др. источнику каким Вы пользуетесь.

Надо понимать всю глубину наших глубин!

12

Re: На РП добавились новые АД

Aleks_f пишет:

И еще вопрос:
В книге Беляевой "как рассчитать ток КЗ" написано, что если суммарное активное сопротивление КЛ или ВЛ меньше 1/3 от суммарного реактивного сопротивления всех элементов сети, то можно пренебречь R в расчетах.
Допустимо ли это при расчете уставок?

Рассмотрим с точки зрения точности расчета тока КЗ. Зададимся точностью в 5% (точность инженерных расчетов).
Тогда:
если R=1, X=3,  то Z=SQRT(1*1+3*3)=3.16 Ом к Х=3.0 Ом, dZ%=5.13%, т.е. больше принятой.
если R=1, X=4,  то Z=SQRT(1*1+4*4)=4.12 Ом к Х=4.0 Ом, dZ%=2.99%, т.е. меньше принятой.
если R=1, X=5,  то Z=SQRT(1*1+5*5)=5.10 Ом к Х=5.0 Ом, dZ%=1.96%, т.е. меньше принятой.

Вывод: очевиден, можно пренебрегать активным сопротивлением в расчетах уже с соотношения 1:3 (с натяжкой), но лучше с 1:4 или даже с 1:5.

13

Re: На РП добавились новые АД

спасибо.