1

Тема: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Прошу обратить внимание на суммы, тратящиеся на НИОКР. Работы, конечно же, тоже, достаточно интересны.

ОАО "Тюменьэнерго"     № 30695
Лот № 1. Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской работы на тему: Создание автоматизированного рабочего места специалиста службы релейной защиты и автоматики с функциями моделирования и выбора параметров срабатывания устройств РЗА. (ОАО "Тюменьэнерго")    13.06.2012    29.06.2012
   
17 850 000,00 рублей с НДС

ОАО "Тюменьэнерго"    № 30694 Лот № 1. Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской работы на тему: Разработка программно-аппаратных элементов АСУ активно-адаптивных электроэнергетических сетей в части моделирования функционирования РЗА. (ОАО "Тюменьэнерго")    13.06.2012    29.06.2012   

21 240 000,00 рублей с НДС

ОАО "Тюменьэнерго"     № 30692 Лот № 1. Лот № 1. Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской работы на тему: Разработка технико-технологической документации и реализация пилотного проекта модернизированной релейной защиты подстанции 110/35/10 кВ на принципах системной интеграции алгоритмов защит в едином устройстве. (ОАО "Тюменьэнерго")    13.06.2012    29.06.2012
   
66 150 000,00 рублей с НДС

Я вот думаю, неужто и вправду что-нибудь разработают и доведут дело до конца?! )))
Может кто-либо из наших в курсе дел?

2

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Больше похоже на "вытянуть побольше бабла" пока шарашку не разогнали. Мне кажется делом можно заинтересовать ФАС и другие компетентные органы.

3 (2012-06-14 20:19:34 отредактировано Bogatikov)

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Меня больше заинтересовало, что там курят в Тюменьэнерго, у кого они траву покупают? Особенно умилило

Разработка технико-технологической документации и реализация пилотного проекта модернизированной релейной защиты подстанции 110/35/10 кВ на принципах системной интеграции алгоритмов защит в едином устройстве.

Да ещё и за такое бабло.

4 (2012-06-14 21:16:55 отредактировано SVG)

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Bogatikov пишет:

Да ещё и за такое бабло.

2 млн вечно-зелёных... Неслабо...

Bogatikov пишет:

что там курят в Тюменьэнерго, у кого они траву покупают

Курительная травка не даст такого эффекта. Только галюциногенные грибы. Иначе про "единое устройство" не додуматься.

5

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

а чем идея централизованной РЗ чудней многих других, в которые вбухивали бабки в последнее десятелетие? (по мне так использование в РЗ Ethernet куда более безумная идея) - здесь по крайней мере: нет завязки на импортных (придумка, вроде, чисто российская); в перспективе экономия средств безумная; ПА централизованная сколько лет уже работает (30); если деньги есть, почему не попробовать (на моделях работает, им бы с RTDS попробовать)?

SVG пишет:

2 млн вечно-зелёных... Неслабо...

ЕТЛ500 стоил 7-8 млн, пока не начнем вкладывать нормальные деньги в исследования и разработки, будем иметь то, что имеем...

вот средне-потолочно:
при ЗП 50 тыс. работник обходится конторе примерно в 100 тыс в месяц, 12 месяцев, 5 человек, два года = 12000 млн.р. ( а если 10 человек?)
помещения, оборудование, коммуналка, эл-во и т.д. - еще 12000 млн.р.
приборчики 3-10 млн.р.
официальные испытания 1-5 млн.р.
Итого: 28-39 млн.р.
Опытные образцы - если делаем железку за 100 тыс., в опытном производсте она обходится в 2-5 раз дороже, 10 образцов = 2-5 млн.р.
(а если железку делаем за 1 млн.р.? = 20-50 млн.р.)
Итого: 30-44 млн.р.
Сборка системы, полевые испытания: 1-15 млн.
Итого: 31-59 млн.р.
Прибыль: 30%
Итого: 40-77 млн.р.
Степень бескорыстности Заказчика оценивайте сами...
Так что все очень очень скромно... (тем более у них еще процентов 25-40 отберут)

(а вы думаете 2-3 ненормальных инженера, работая по вечерам в подвале (детском саду, ...) с осциллографом С1-55 и самоварным паяльником могут создать конкурента для импортных?)

(а сколько официальный софт и всякие эмуляторы для разработки стоят вы представляете?
а то, что для покупки многих современных приборов нужна аккредитация Госдепа США знаете? а кое-что нам просто не продают?)

6

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Sergei пишет:

ЕТЛ500 стоил 7-8 млн,

Не долларов же ICQ/ad;)

7

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Что-то тут Вы насчитали, Сергей. Оно может и правильно насчитали, вот только imho никакие НИОКР Тюменьэнерго не нужны, да и не должны они их хотеть. Почему такие лоты публикует Тюменьэнерго, а не Холдинг МРСК - материнская компания? Или не ФСК, или не НТЦ ФСК, или не ОРГРЭС?.. Тюменьэнерго - это эксплуатант распредсетей - 110кВ. Все. Какие НИОКР? Ну даже если они такие офигенные передовики и хотят НИОКР, ладно, пусть так. Вернемся тогда к сути торгов.

1).

tequila пишет:

ОАО "Тюменьэнерго"     № 30695
Лот № 1. Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской работы на тему: Создание автоматизированного рабочего места специалиста службы релейной защиты и автоматики с функциями моделирования и выбора параметров срабатывания устройств РЗА. (ОАО "Тюменьэнерго")    13.06.2012    29.06.2012

В принципе, взять комп, поискать путного софта и напичкать им комп - чем не НИОКР? В принципе наверное много разработчиков заявятся на тендер, но изобретать здесь ничего не надо. Все уже есть. Было тут обсуждение про софт в РЗА. Ничего нового мы с Вами не придумали.
2).

tequila пишет:

ОАО "Тюменьэнерго"    № 30694 Лот № 1. Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской работы на тему: Разработка программно-аппаратных элементов АСУ активно-адаптивных электроэнергетических сетей в части моделирования функционирования РЗА. (ОАО "Тюменьэнерго")    13.06.2012    29.06.2012   

Такие пилотные проекты проводит ФСК на Востоке - кластер Эльгауголь, а также есть проект цифровой ПС в Москве - проводит также ФСК. Зачем тратьтить бешеные бабки на непонятные НИОКР, если можно понаблюдать за опытом старшего товарища - ФСК?
3).

tequila пишет:

ОАО "Тюменьэнерго"     № 30692 Лот № 1. Лот № 1. Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской работы на тему: Разработка технико-технологической документации и реализация пилотного проекта модернизированной релейной защиты подстанции 110/35/10 кВ на принципах системной интеграции алгоритмов защит в едином устройстве. (ОАО "Тюменьэнерго")    13.06.2012    29.06.2012

Это вообще бред сивой кобылы. Как это себе представить - стоит панель, в нее заходит куча кабелей - она все меряет со всех присоединений и отключает все/любое. И если сдох скажем процессор - то сдохла вся ПС. Круто. АСУ и РЗА в одном сервере.. Это чем продиктовано, какой необходимостью?..
Дело Тюменьэнерго - эксплуатировать, а не впуливать бабло на НИОКР. Этим должны заниматься головы - ФСК, МРСК и т.д.

8

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

senior пишет:

tequila пишет:

    ОАО "Тюменьэнерго"     № 30692 Лот № 1. Лот № 1. Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской работы на тему: Разработка технико-технологической документации и реализация пилотного проекта модернизированной релейной защиты подстанции 110/35/10 кВ на принципах системной интеграции алгоритмов защит в едином устройстве. (ОАО "Тюменьэнерго")    13.06.2012    29.06.2012

Это вообще бред сивой кобылы. Как это себе представить - стоит панель, в нее заходит куча кабелей - она все меряет со всех присоединений и отключает все/любое. И если сдох скажем процессор - то сдохла вся ПС. Круто. АСУ и РЗА в одном сервере.. Это чем продиктовано, какой необходимостью?..

Просто ради интереса. АСУ часто позиционируют как абсолютно надежную вещь. Отказываются от щитов управления в пользу СКАДА систем и АРМов. Осуществляют управление через АСУ на удаленных ПС.

Чем плохо было бы использовать больше возможностей АСУ в РЗ?
Ну например. Простая ПС с "мостиком". 3 выключателя, 2 транса. Использовать модульный принцип. Модули аналоговых вводов - для цепей тока и напряжения. Установлены как можно ближе к измерительным траснформаторам. Обвязаны интерфейсом. По этому интерфейсу показания передаются в контроллер (терминал тот же). Через модуль дискретных вводов сигналы от ВЧ постов. В контроллере запрограммированы логики защит (основные). Второй контроллер - резервные. Каналов интерфейсов тоже 2.
Через дискретные выхода - воздействия на выключатели. И занимало бы это всего 2 шкафа - один с ВЧ постами, второй с контроллерами защиты.
Места - минимум, обслуживание проще. Чем плохо было бы? Кабелей мало. Меди мало.

9

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Не хотелось бы полемизировать по части АСУ и РЗА снова. Я не зря указал на проект ФСК в части цифровой ПС. Вот это интересная вещь. Но там не одно устройство на ПС.

10

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Первый тендер носит одноименное название вот с такое программой http://www.ic-bresler.ru/programmnoe_obespechenie/

Естественно - это чистое совпадение.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

11

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Что ж Вы на Тюмень так накинулись. Было распоряжения правительства - всем госкомпаниям заниматься инновационной деятельностью. В приказном порядке все обязаны выделять до 2% от выручки на инновации. Холдинг взял под козырек и поручил ДЗО. ДЗО просит помощи у компаний разработчиков... Темы предложены как самими сетевыми компаниями так и разработчиками. Насколько это все будет полезно в масштабах страны - сказать сложно. Я сторонник думать что если на гос. деньги хотя бы с десяток действительно инновационных, отечественных продуктов получится - уже не плохо. Те работы которые будут носить "формальный" характер, тоже хорошо - полученные средства российские компании разработчики вложат в свое производство, технологии, собственные ниокры опять же...

12

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Rl2000 пишет:

полученные средства российские компании разработчики вложат в свое производство, технологии, собственные ниокры опять же...

какие же они все таки бескорыстные ICQ/ad;) все средства - в дело!!!

13

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

E.A.BUCHINSKIY пишет:

какие же они все таки бескорыстные

И слеза медленно по щеке...  ICQ/ab:)

14

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Rl2000 пишет:

Те работы которые будут носить "формальный" характер, тоже хорошо

Это не хорошо - это коррупция.

15

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

rocker890 пишет:

Чем плохо было бы использовать больше возможностей АСУ в РЗ?
Ну например. Простая ПС с "мостиком". 3 выключателя, 2 транса. Использовать модульный принцип. Модули аналоговых вводов - для цепей тока и напряжения. Установлены как можно ближе к измерительным траснформаторам. Обвязаны интерфейсом. По этому интерфейсу показания передаются в контроллер (терминал тот же). Через модуль дискретных вводов сигналы от ВЧ постов. В контроллере запрограммированы логики защит

Да, видно надоело ребятам эксплуатировать кучу отдельных реле, да еще и разбросанных по территории, решили менагеры "от энергетики": "А что, если сделать одно реле, но ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ?!" ICQ/ab:) Это напомнило мне анекдот про строительство моста (вопрос - вдоль реки строить или поперек?).
Одно из требований к РЗА - надежность.
Я бы не стал обслуживать такую РЕЛЮХУ. Нет уж, увольте. Лучше лампочки в ЖЭКе менять. Тем более с такой РЗА "на верху" менять их придется крайне редко, ибо гореть они будут не долго и не по-тому, что перегорели.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

16

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

senior пишет:

Это не хорошо - это коррупция.

Это не хорошо.  Но у нас любое освоение гос.средств - коррупция. Если бы на эти деньги закупались трансформаторы или строились ведомственные дет. сады -там была бы меньше коррупционная составляющая? Сомневаюсь.

Яков пишет:

Одно из требований к РЗА - надежность.

В свое время было очень тяжело в т.ч. и с точки зрения надежности обосновать цифровые РЗА. При выходе из строя одного модуля терминала (например процессора или блока питания) ячейка лишалась всех защит... Разобрались, прочувствовали, эволюционировали. Общая тенденция развития науки и техники сводится к наделению единичного узла бОльшим количеством функций с лучшими характеристиками (телефон, кухонные приборы, автомобили и т.д.).
Сегодня идея "одной релюхи" действительно смотрится пугающе... Но. Посмотрим что будет послезавтра. Тем более, что других предложений по прогрессу в данной области не слышно...

17

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

Необязательно одно реле в смысле  одна коробка.
это может быть по коробке на присоединение смотрите швейцарское REB500Sys.

по поводу одного большого реле на подстанцию...найдите материалы по шведской ПС Готланд.
там уже такое сделано.

ну и само собой защиты ПС на постоянке типа МАTH2.

ну и само собой РЗА турбогенераторов, где на реле по 48 аналоговых входов....

18

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

senior пишет:

Дело Тюменьэнерго - эксплуатировать, а не впуливать бабло на НИОКР. Этим должны заниматься головы - ФСК, МРСК и т.д.

последние 1-1.5 вся инвест.деятельность по тем или иным причинам стоит, программу НИОКР ФСК на этот год, кажется, даже не открывали, а в планах срезали на 80%. Слияние в экстазе ФСК и МРСК затормозит НИОКРы еще на год-1.5... Считаете все это уважительными причинами, чтобы мы еще на 3-5 лет отстали?, а через это время нам опять всякую х-ю начали впаривать? Лучше уж пусть Тюменцы что-то заказывают... Кстати, действительно, что все к ним привязались? - такие программы есть почти у всех...
Насчет одного большого железа:
у нас в стране есть 30-летний опыт эксплуатации таких систем в энергетике (хотя бы ПА Ср.Волги), методы обеспечения надежности и безотказности таких систем известны; кто бы сомневался, что все производители защит дружным фронтом будут гнобить эту идею, особенно после халявной пятилетки с 61850 - в принципе можно уже сейчас составить список выступающих с гневными обличительными речами; дайте людям попробовать (тем более, что более половины они финансируют сами) - вдруг получится, ведь это изменит всю жизнь в отрасли...
и где, как не в одной железке проще всего сделать защиту, работающую с учетом окружающей обстановки, или выполнения/невыполнения каких-то функций?

19

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

grsl пишет:

ПС Готланд

Слава, а ты не мог бы поподробнее про эту ПС в части РЗА?..

Sergei пишет:

последние 1-1.5 вся инвест.деятельность по тем или иным причинам стоит

Сергей, нашу энергетику лихорадит последние 10 лет. В условиях разделения-сливания-передела НИОКР существовать не может.
Для НИОКР должны быть предпосылки эволюции энергетики не только с точки зрения аппаратной составляющей, но и с точки зрения управления - менеджмента. И вот сейчас, в очередной виток передела, какой НИОКР будет эффективным? Я в это не верю. Разработчики сами эволюционируют, конкурируют. Ну и еще раз про проекты ФСК повторяю - они ведутся - и в части цифровой ПС и в части активно-адаптивной сети.
По поводу ПА: есть локальная ПА - АПН, АСН, АЛАР-АПАХ и т.д. А есть централизованная, в рамках энергосистемы. Так вот она работает грубо говоря по принципам суммарных сигналов от локальной ПА. И то, что ЦСПА реализована на 1+1 серверах - это не "одно большое железо" - это огромный комплекс устройств РЗ, ПА, УПАСК и ЦСПА.

Sergei пишет:

акие программы есть почти у всех

Оставим это Нашей Текилле, она покажет если ТАКОЕ есть.

20

Re: Тут несколько специфических конкурсов объявили...

каждый видит то, что он хочет видеть... и изменить это в рамках форума невозможно...

да простит меня Tequila, если "залез" на ее территорию :-))