1

Тема: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Коллеги. Может  кто  подскажет.
Неутомимое  начальство  совместно  с  Ростехнадзором  вытащили  на  свет божий  п.3.12  инструкции для оперативного персонала по обслуживанию УРЗА - СО34.35.502.-2005


"3.12. На щитах управления всех электростанций и подстанций, у соответствующего диспетчера и в службе РЗА должен быть журнал (карта) уставок релейной защиты, в котором, кроме уставок, указывается максимальная допустимая нагрузка по условиям настройки релейной защиты. Оперативный персонал должен следить за величиной нагрузки и при приближении ее к максимально допустимой принимать меры, предотвращающие срабатывание защиты из-за перегрузки. Эти меры (ввод резервного оборудования, изменения схемы для перераспределения нагрузки, ограничение потребителей и т.п.) разрабатываются заранее, утверждаются руководством и выполняются оперативным персоналом.

Выводить из работы защиту от коротких замыканий, которая может неправильно сработать из-за перегрузки (например, максимальную токовую защиту трансформаторов, без блокировки по напряжению со стороны питания), допускается только в исключительных случаях при наличии другой защиты, на которую перегрузка не влияет, по специальному решению руководства предприятия."

Вопрос: Как  выглядит  "максимальная допустимая нагрузка по условиям настройки релейной защиты"  относительно, скажем ДЗ?
ИМХО бред  какой то. Выручайте.

2

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

максимальное значение тока нагрузки, которое при этом будет меньше значения уставки защиты от перегруза? Может это имеется ввиду максимальный рабочий ток линии, от которого перегруз и отстраивается?

3 (2012-06-21 14:54:48 отредактировано Ugrumy)

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Гы. О  токовык  защитах  речи  нет.
Написано  "на   щитах"  "всех  ...подстанций".
Как  объяснить  инспектору, что  ток  и  нагрузка  это  как бы  не  одно  и  то же.
Есть требование  - как  его  выполнить?

4

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Ugrumy пишет:

Как  выглядит  "максимальная допустимая нагрузка по условиям настройки релейной защиты"  относительно, скажем ДЗ?

В недалеком прошлом когда на генераторах/блоках ставили только одноступеньчатую ДЗ, максимальная нагрузка (точнее условия перегрузки блока) бралась при токе 1,05Iном и напряжении 0,9Uном. И при этих условиях определяли уставку срабатывания (правда там еще надо cos phi учитывать и т.д.). Но как это применить к линии с дист. защиты не представляю. Если МП защита можно настроить одну из ток. ступеней на сигнал (напр. 1,1Iдоп). А Iдоп определить из условия допустимого тока провода или ТТ.

5

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

В  том  то  и  дело, что  задача  стоит  так: выложить  на  стол диспетчеру  некий  листок  с  табличкой, в  которую  занести  некие  циферки. Аргументы, что  токи  линии  ограничены  физическими  параметрами линии и характеристиками  первичного  оборудования  успеха  не  имели.  Трам пам пам... "на  щитах  всех ...подстанций должны  быть..."

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2012-06-21 15:29:47 отредактировано ShSF)

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

При расчете уставок защит ВЛ 110 кВ (АТ) и выше в обязательном порядке запрашиваем у режимщиков ток максимальной нагрузки от которой надо отстроится.
Нам Выдают:
- Iмах,
- напряжение при котором будет этот ток (для 110 кВ как правило 90-95 кВ)
- угол между ними.
Без этого уставки не выдаем (даже под угрозой расстрела).
Пока (тук-тук-тук) все уставки от заданных токов отстроены и ограничений по условиям РЗА нет. 
Так что существуют ограничения только по Iн оборудования (провода, ВЗ, ТТ, АТ , разъединит, выключателя и т.д)
Хотя сейчас, что-то в этом духе хотели и от нас получить. Пока отбились. Надолго ли?
Для того, кто считал уставки указать ТОК и НАПРЯЖЕНИЕ от которых отстроена защита не проблема.

7

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Вот  и  мы  считали, что  это  МЫ отстраиваимся  от  максимальных  режимов, а  не  режимы  от  защит. Мы  оказались неправы.

8

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Ugrumy пишет:

Аргументы, что  токи  линии  ограничены  физическими  параметрами линии и характеристиками  первичного  оборудования  успеха  не  имели.  Трам пам пам... "на  щитах  всех ...подстанций должны  быть..."

??? Если ВЗ 630А или провод 300 А, а защита отстроена от 1000 А - Нужны мероприятия?

9

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Возьмите по уставкам отстройки от нагрузки. Ограничения можно задать по активному перетоку и по косинусу фи.
Кстати, я видел случаи срабатывания ДЗ из-за нерасчетных перетоков (пусковых органов как таковых не было, не относится к ДЗ от Альстом). Например, диспетчерская служба дала релейщикам максимальный угол нагрузки 30 градусов, а в нерасчетном режиме угол оказался около 60, с большим полным током - не угадали с перетоками активной/реактивной мощности.

Так что требование не совсем лишено смысла.

Если же в защите есть дополнительные меры по предотвращению срабатывания от нагрузки (типа специальных пусковых органов), ублажите инспектора и напишите:
"Максимальная допустимая нагрузка по условиям настройки релейной защиты - без ограничений".

Oleg Bagleybter

10

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Ugrumy пишет:

"3.12. ..........
Выводить из работы защиту от коротких замыканий, которая может неправильно сработать из-за перегрузки (например, максимальную токовую защиту трансформаторов, без блокировки по напряжению со стороны питания), допускается только в исключительных случаях при наличии другой защиты, на которую перегрузка не влияет, по специальному решению руководства предприятия."

Вопрос: Как  выглядит  "максимальная допустимая нагрузка по условиям настройки релейной защиты"  относительно, скажем ДЗ?
ИМХО бред  какой то. Выручайте.

Указываем, что ДЗ является "защитой, на которую перегрузка не влияет" и заявляем "максимальную допустимую нагрузку по условиям настройки релейной защиты" равной первичному току трансформаторов тока цепей РЗА.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

11

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

obagley пишет:

Кстати, я видел случаи срабатывания ДЗ из-за нерасчетных перетоков (пусковых органов как таковых не было, не относится к ДЗ от Альстом). Например, диспетчерская служба дала релейщикам максимальный угол нагрузки 30 градусов, а в нерасчетном режиме угол оказался около 60, с большим полным током - не угадали с перетоками активной/реактивной мощности.

В наоборот - поверю сразу. Но наверное от характеристики зависит.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

12

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Ну  в общем  понятно.

Самое  смешное - то  что  должен  делать оперативник - "должен следить за величиной нагрузки и при приближении ее к максимально допустимой принимать меры, предотвращающие срабатывание защиты из-за перегрузки."
Вот  сидит  опертивник  на  ПС  где 11 линий 330, 6  АТ, и  штук 20  220  -  и  "следит" - что  он  видит?Токи  и  мощности. Как  оценить, в  нужную  сторону  вектор  развернут  или  нет? 30  градусъёв или 60?
И  главное  они  так  написали, как  будто  это  процесс растянутый  во  времени.
В  принципе  направление  действий  понятен - как  обычно, втираем.  Я  думал  может  цивилизованные  методы  есть.

13

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

С генераторами, трансформаторами (АТ) и двигательными фидерами (если надзорные органы и о них думают) проще, т.к. на них всегда есть защиты от перегрузки - берете эти токи. А на линиях подверженных перегрузке теоретически должна быть АРПТ (или АРЛ). Если АРПТ есть, то есть и сигнальная ступень. Если нет, то для инспектора можно взять такие же токи, как для сигнальной ступени АРПТ.
В дополнение к формальной стороне дела (табличке в журнале) делают красные риски на шкалах стрелочных приборов - удобно наблюдать и контролировать. Теперь, когда стрелочные приборы - редкость, делают надпись (цифру) рядом с цифровым прибором. А если приборы виртуальные на экране АРМа, то делают сигнализацию каким-нибудь способом, например, изменение цвета цифры, ее мигание и т.п. (в зависимости от возможностей АСУ).

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

14 (2012-06-22 21:01:17 отредактировано ИР_чеб)

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Если интересно, у меня есть пример расчета интересующих вас токов для защит с круговой и элептической характеристикой.. старинный скан, как знал, что пригодится...

Post's attachments

Без имени-11.jpg 182.97 Кб, 1 скачиваний с 2012-06-22 

Без имени-22.jpg 87.07 Кб, 1 скачиваний с 2012-06-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

15

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

ИР_чеб скиньте мне, пожалуйста, nlyubimov------mail.ru

16

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Ugrumy пишет:

В  том  то  и  дело, что  задача  стоит  так: выложить  на  стол диспетчеру  некий  листок  с  табличкой, в  которую  занести  некие  циферки. Аргументы, что  токи  линии  ограничены  физическими  параметрами линии и характеристиками  первичного  оборудования  успеха  не  имели.  Трам пам пам... "на  щитах  всех ...подстанций должны  быть..."

Указываем для МТЗ линий этот ток в таблице уставок. Для ВЛ-110 - ток ТТ,

Ugrumy пишет:

"должен следить за величиной нагрузки и при приближении ее к максимально допустимой принимать меры, предотвращающие срабатывание защиты из-за перегрузки."

Допустимые токи забиты в настройки телемеханики, она сигналит при приближении к предельному значению.

Ugrumy пишет:

мы  считали, что  это  МЫ отстраиваимся  от  максимальных  режимов, а  не  режимы  от  защит. Мы  оказались неправы.

В аварийных ситуациях перебрасывая нагрузки с одной линии на другую доблестные диспетчера не всегда помнят, какие режимы перезапиток согласованы с нами, а какие мы им зарубили..

А вот листок наши диспетчера себе кладут сами. Сводный. Там и наши ограничения, и подстанционников, и ЛЭПовцев.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17 (2012-06-21 23:34:21 отредактировано Long_Ago)

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

В картах уставок никогда максимально допустимые токи по условиям РЗА не встречал.
Но у всех, кто ведет оперативное управление, подготавливает режимы - таблица максимально допустимых перетоков всегда была и есть настольной книгой. Причем таблица общая и для всех элементов первичного оборудования и по условиям РЗА. У расчетчиков всегда есть нагрузки, от которых они отстроены уставки. Именно эти цифры и приводятся в таблице. Первые подписи в таблице диспетчеров и режимщиков, релейщики в хвосте.
P.S. Указывать в качестве ограничений уставки - без премии останетесь. Оперативник должен принять меры не доводя до срабатывания.

18

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Коллеги, как  не  странно  но  Вы  находитесь  под  тем же  заблуждением. Точнее  недопониманием. Речь  не  идет  о  токах  и токовых  нагрузках. С  токами  все  и  так  понятно. И  как  контролировать  и  как  сигналить, и  как  бороться.
Вопрос  стоит  в  "максимальная допустимая нагрузка по условиям настройки релейной защиты" - буквально  без  точного  указания  о  чем  речь. Как  дежурный  угол?
А максимальные  токи  у  нас  и  так  указаны  в  оперативных  указаниях.

19 (2012-06-22 08:25:25 отредактировано senior)

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Ugrumy пишет:

максимальная допустимая нагрузка по условиям настройки релейной защиты

А может не стоит сильно копать? Может эту фразу стоит отнести к тем устройствам, которые могут реально сработать без поправок на ошибки расчетчиков?
Буквально: защита от перегрузки Т(АТ). Около нее поставить, на приборе - риску. А защиты ВЛ "по условиям настройки" сработать не могут, поскольку это - расчеты..))
То есть я к тому, что если инспектор просит такие записи у всех устройств РЗА, указать ему на то, что он неправильно трактует эту фразу и втирать про принципы работы - без втирательства тут никак..))

20

Re: Требуется толкователь норм или шаман. Как получится.

Угрюмый, не знаю может ли тебе оно помочь.

Есть у нас одно местечко, там сидит постояный персонал.
короче у них над столом стоит типа светофора с звуковой сигнализацией.

далее у них всё асунизировано, так вот разные сигналы, по мощности, по частоте, по направлению ( делилки ), по напруге, с длительными уставками по срабатыванию подключены к жёлтому цвету,
трогание даных защит подключали к таймерам которые и запускали сей светофор.