1 (2012-07-02 14:06:42 отредактировано Shtirlic)

Тема: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Коллеги, кто знаком с GE L60, подскажите, как объяснить следующее поведение устройства.
При проверке работы зон дистанционной защиты обнаружилось, что вырезка по нагрузке ведет себя непонятно. При имитации трехфазного КЗ, вырезка по нагрузке работает исправно. Но при других видах КЗ, почему-то отсутствует круговая вырезка. То есть получается, что зона блокировки ограничивается только углами, определяемые уставкой “Angle”, а круговая вырезка, радиус которой определяет уставка “Reach”, не работает. И вырезка по нагрузке блокирует ДЗ там где по идее недолжна.

2

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Возможно фишка в том, что вырез нагрузки реагирует на напряжение и ток прямой последовательности, а Вы подаёте фазные или линейные напряжения и токи. Такая же фигня будет и с блокировкой при качаниях.

3

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Полностью согласенн с господином Богатиковым. Л-60 функция выреза под нагрузку в ДЗ работает по прямой последовательности.

4

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Кстати, а зачем вырез нагрузки проверять при КЗ? Назначение выреза - недопустить ложного срабатывания ДЗ от нагрузки, когда невозможно отстроить органы от нагрузки уставкой. Нагрузка может быть трёх видов. Симметричная в нормальном режиме (считайте чистая прямая последовательность), несимметричная в нормальном режиме (тяговые ПС, плавильные печи) и несимметричная в цикле ОАПВ. Но при чём тут КЗ?

5

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

В том то и дело, что вырез по нагрузке кокраз работает там где не нужно.Первая картинка показывает то что я имею при двофазных КЗ. А вторая картинка то, что у меня задано в уставках.. И получается, что ДЗ заблокирована вырезкой по нагрузке при близкихhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/0/30170/thumb/p17142t28m1vptdmu148rp337281.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/0/30170/thumb/p17142t28m1vptdmu148rp337281.png несиметричных КЗ

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Возможно дело в методике проверки. Нагрузка - наличие напряжения. Близкое КЗ либо отсутствие напряжения, либо более низкий, чем при нагрузке уровень.

А какая ступень ДЗ блокируется вырезом нагрузки?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

7

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Приходят в голову несколько моментов.
У GE и вырез, и блокировка реагируют на Z1. При симметричной нагрузке и трёхфазных КЗ всё хорошо. А вот в цикле ОАПВ, при несимметричных КЗ, характеристики срабатывания  ДЗ, выреза и блокировки будут совершенно разными комплексными плоскостями. Это довольно опасные функции, которые при КЗ могут вывести из работы ДЗ. У нас уже был случай излишнего срабатывания блокировки при близком однофазном КЗ. Поэтому при выборе уставок нужно дополнительно проверять, чтобы блокировка и вырез не срабатывали излишне при всех видах КЗ, по всей длине линии, с наложением нагрузки и переходного сопротивления дуги. Это по силам только расчётчику.
Каким образом наладчик или эксплуататор, для проверки выреза или БК, могут определить, какие величины фазных (междуфазных) токов и напряжений и углы между ними будут при различных видах повреждений в каждом конкретном случае? Предполагаю, что эти опыты могут быть не корректны.
Если всё-таки остались сомнения в правильности выбора уставок, рекомендую обратиться к расчётчикам и совместно найти причину срабатывания выреза нагрузки.

8

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Позвольте полюбопытствовать:
Если "эти опыты могут быть не корректны", то зачем требуется при любом техобслуживании снятие круговых (полигональных) характеристик для каждого сочетания междуфазных КЗ ???
М.б. все намного проще: при снятии характеристик не подана третья фаза цепей U и срабатывание контролируется по любому сочетанию из трех?

9

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Оказывается я не первый кто встретился с подобным поведением вырезки по нагрузке в L60. Как мне обьяснили, в устройсве при несиметричных КЗ почему то в блоке вырезки по нагрузке значение импенданса струмится к нулю. Причину мне никто так и не обьяснил но дали совет - делать блокировку дистанционной защиты от вырезки по нагрузке только при трехфазном кз через логику. При других типах КЗ не блокировать ДЗ вырезкой.

10

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Shtirlic пишет:

делать блокировку дистанционной защиты от вырезки по нагрузке только при трехфазном кз через логику

Не понял шутки юмора. Зачем при ТРЁХФАЗНОМ КЗ активозировать вырез нагрузки и каким образом выявить трёхфазное КЗ? А в нагрузочном режиме, без КЗ пусть ДЗ срабатывает от нагрузки?

11

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Добрый день, коллеги. Извиняюсь за долгое молчание.
С помощью проб и ошибок мне удалось до конца разобраться с работой дистанционной защиты и отстройки от нагрузки. Оказалось, действительно блок отстройки от нагрузки "LOAD ENCROACHMENT" вычисляет значение импеданса по току и напряжению прямой последовательности:
         Z=U1/I1
В тоже время, блок дистанционной защиты берет для вычисления импеданса ток и напряжение повреждения (то есть ток и напряжение в поврежденной петли). Например при двухфазном повреждении между фазами АВ формула выглядит так:
         Z=Uab/(2*Ia)
При трехфазном КЗ обе формулы дают одинаковое значение. Но если КЗ несимметричное то значение импеданса вычисленное по прямым последовательностям дат меньшее значение. И надо сказать, что степень его "меншести" будет тем больше чем меньше напряжение КЗ.

Все это в итоге приводит к излишней блокировке ДЗ при несимметричных КЗ. В настройках блока "LOAD ENCROACHMENT" есть уставка "MIN VOLT", которая (как я определил) кокраз и предназначена для того, чтобы не было таких ситуаций. Она попросту блокирует работу блока отстройки от нагрузки если напряжение меньше указанного в ней значения. А мне были даны уставки со значением 0,1о.е., то есть очень маленькое значение.

Но краем уха я узнал, что некоторые решают все с помощью логики, в которой блокируется работа "LOAD ENCROACHMENT" при несимметричных Кз. И я сделал такую схему при которой блокировка конкретной зоны ДЗ, блоком "LOAD ENCROACHMENT", разрешается только если ДЗ работает при трехфазных КЗ. В этом помогло то, что в L60 зоны ДЗ имеют выходы не только общего пуска/отключения но и конкретно по каждому контуру (например PH DIST Z3 PKP AB - пуск междуфазной ДЗ-3 по контуру АВ).

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30715/thumb/p171rekkqh1l2a12s112av57e13mn1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30715/thumb/p171rekkqh1l2a12s112av57e13mn1.png

то есть я не "выявляю трехфазное КЗ" как сказал товарищ Bogatikov. А лишь разрешаю работать ДЗ при несимметричных КЗ в обход вырезки по нагрузке.

Очень нужно Ваше мнение по поводу данных двух направлений решения этой проблемы.

12

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Shtirlic пишет:

При трехфазном КЗ обе формулы дают одинаковое значение. Но если КЗ несимметричное то значение импеданса вычисленное по прямым последовательностям дат меньшее значение. И надо сказать, что степень его "меншести" будет тем больше чем меньше напряжение КЗ.

Не соглашусь. Это утверждение справедливо только для однофазных КЗ и обрывов, ибо ZABC=ZAB0=ZAB=Z1.

Shtirlic пишет:

А мне были даны уставки со значением 0,1о.е., то есть очень маленькое значение.

Может и маленькая уставка, по умолчанию стоит 0,25 pu. Нигде не нашёл рекомендаций по выбору уставок LOAD ENCROACHMENT.

Shtirlic пишет:

Но краем уха я узнал, что некоторые решают все с помощью логики, в которой блокируется работа "LOAD ENCROACHMENT" при несимметричных Кз.

Опять не соглашусь. Если и блокировать LOAD ENCROACHMENT, то только при однофазных КЗ (см. выше).
Моё мнение, при выборе уставок нужно проверить, чтобы вырез не срабатывал при однофазных КЗ. И нужно чётко знать, от какой нагрузки мы не можем отстроиться уставкой и в каких режимах нужен вырез.
Свяжитесь с расчётчиками.

13 (2012-07-12 09:29:11 отредактировано CLON)

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

На сколько мне не изменяет память в Л60, вырез под нагрузку по напряжению, надо ограничивать уставкой 0.7 от номинального напряжения сети.

Уставка 0.1 номинального ну никак не проходит, под вырез под нагрузку. В нормальном или аварийном режиме снижение напряжения составляет 5% и 10% соответственно. Отстраиваясь от аварийного режима 10% с коэффициентом надежности 1.2 и коэффициентом возврата реле 1.05 получим уставку = 0.9/1.2/1.05 = 0.714 номинального напряжения (принимаем уставку = 0.7).

Второй способ выбора уставки по остаточному напряжению по 3-х фазному КЗ в конце своей или смежной линии (но без расчетной программы не получиться её расчитать).

ЗЫ: по умолчанию стоит 0.25 номинального напряжения. При снижении напряжения ниже уставки блокировка выреза по нагрузке блокируется.

14 (2012-07-12 10:16:24 отредактировано Shtirlic)

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Bogatikov пишет:

ZABC=ZAB0=ZAB=Z1

Разве эта формула справедлива для двухфазных КЗ? Помоему ее можно применить только относително симетричных режимов, а среди КЗ таковым является лишь трехфазное. Да и прогрузка  с помощью OMICRONA  подтвердила работу L60 по указаным мною выше формулам.

Bogatikov пишет:

Опять не соглашусь. Если и блокировать LOAD ENCROACHMENT, то только при однофазных КЗ (см. выше).

Делов том, что ДЗ у меня и так междуфазная, а значит на однофазные КЗ она и так не реагирует. А вот при двухфазных КЗ получается, что значение Z1 меньше за Zконтура и вырез по нагрузке ается к 0, что ведет блокировке ДЗ.

CLON пишет:

На сколько мне не изменяет память в Л60, вырез под нагрузку по напряжению, надо ограничивать уставкой 0.7 от номинального напряжения сети.

Вот, вот! Я тоже гдето встречал такую рекомендацию.

15

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Shtirlic пишет:

Разве эта формула справедлива для двухфазных КЗ?

Чернобровов:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30771/thumb/p171t3n47sr1h64017uq1qr3hd41.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30771/thumb/p171t3n47sr1h64017uq1qr3hd41.jpg

16 (2012-07-12 14:03:46 отредактировано Shtirlic)

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Bogatikov пишет:

Чернобровов:

Но там ведь есть продолжение:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30798/thumb/p171tdnekj7bt14ff109qteh1ovi1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30798/thumb/p171tdnekj7bt14ff109qteh1ovi1.jpg

17

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

The MiCOMho P443 and P446 have a facility to allow the load blinder to be bypassed any
time the measured voltage for the phase in question falls below an undervoltage V< setting.
Under such circumstances, the low voltage could not be explained by normal voltage
excursion tolerances on-load. A fault is definitely present on the phase in question, and it is
acceptable to override the blinder action and allow the distance zones to trip according to the
entire zone shape. The benefit is that the resistive coverage for faults near to the relay
location can be higher.
The undervoltage setting must be lower than the lowest phase-neutral voltage under heavy
load flow and depressed system voltage conditions. The typical maximum V< setting is 70%
Vn.

Цитата из МиСОМ Р443 реле, реккомендуемая уставка под вырез под нагрузку 70% от номинального напряжения. В терминале Л60 от ГЭ коменд под вырез под нагрузку нет.

Наверное видели здесь 70%. ICQ/ab:)

18

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Shtirlic пишет:

Но там ведь есть продолжение

Так Вы же читайте выше: Включение на междуфазное напряжение и фазный ток.

19

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Вот, в качестве примера, попросил девочек сделать расчёт всех видов металлических КЗ на середине линии 500 кВ.

Р Е З У Л Ь Т А Т Ы    Р А С Ч Е Т А
                           
                          ВИД-КЗ    ABC

                    Замеры 
IA     5177  -86°      IB     5177  154°      IC     5177   34°
I1     5177  -86°     
UA   150.80   -3°      UB   150.80 -123°      UC   150.80  117°
U1   150.80   -3°     
ZAB   29.13   83°      Z1    29.13   83°   
   
                           ВИД-КЗ    AВ

                    Замеры 
IA     4488  -55°      IB     4480  123°      IC      126 -150°
I1     2526  -86°     
UA   202.51  -20°      UB   192.79 -103°      UC   296.88  120°
U1   223.78   -1°     
ZAB   29.13   83°      Z1    29.45   83° 
   
                          ВИД-КЗ    АВ0

                    Замеры 
IA     4953  -76°      IB     4644  145°      IC       80 -122°
I1     3134  -85°     
UA   173.05  -14°      UB   172.45 -112°      UC   282.22  120°
U1   207.11   -2°     
ZAB   29.13   83°      Z1    29.32   83°   
   
                           ВИД-КЗ    A0

                    Замеры 
IA     4147  -83°      IB      155    0°      IC       63  179°
I1     1318  -83°     
UA   195.42   -3°      UB   288.21 -117°      UC   288.96  117°
U1   257.20   -1°     
ZAB   98.91  122°      Z1    30.01   83°

20 (2012-07-13 13:53:54 отредактировано Shtirlic)

Re: Вырезка по нагрузке ДЗ в L60

Прошу прощения за безграмотность. Но я немогу понять по какой формуле расчитывают в Вашем примере Z1? Я считал, что Z1=U1/I1. И вот, что у меня например получается для первых двух случаев:

АВС:
Zab=[Ua-Ub]/[Ia-Ib]
Zab=[150.8<(-3)-150.8<(-123)]/[5.177<(-86)-5.177<154]=29.13<83
Z1=U1/I1
Z1=[150.8<(-3)]/[5.177<(-86)]=29.13<83

AB:
Zab=[Ua-Ub]/[Ia-Ib]
Zab=[202.51<(-20)-192.79<(-103)]/[4.488<(-55)-4.48<123]=29.22<82
Z1=U1/I1
Z1=[223.78<83]/[2.526<(-86)]=88.59<85

Да и мои теоретические основы подсказывают, что при двуфазном КЗ появляется кроме прямой последовтельности тока и напряжения еще и обратная (а если еще и земля присутсует то и нулевая последовательность добавится), а отсюда следует, что споротивление прмой последовтельнности неможет равнятся сопротивлению КЗ при несиметричных КЗ. Вот здесь видно как будут выгладеть вектора симметричных составляющих токов и напряжения при Ваших значениях токов и напряжений фаз в случае КЗ АВ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30898/thumb/p171vvi62vghi1970phvdqg8eu1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30898/thumb/p171vvi62vghi1970phvdqg8eu1.jpg