1

Тема: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Коллеги, правильно понимаю следующий момент?

Если у выключателя есть в документации про циклы операций такие строки:
О-0,3с-ВО-15С-ВО.

В этом случае 0,3с - время готовности привода к новому включению. Уставка АПВ в этом случае должна быть равно 0,3с+Tзап. Тзап - время запаса, которое справочники рекомендуют 0,3-0,5 с. То есть минимальная уставка АПВ будет 0,6 сек.
Второе. 15 с - это время возврата АПВ в исходное положение. То есть если выключатель включился от АПВ, то должно пройти не менее 15 с, чтобы само устройство АПВ подготовилось к новому циклу О-В, чем обеспечивается однократность.
И вопрос как всегда по МП. Если ранее второе время регулировалось конденсаторами устройств АПВ и даже после ручного включения выключателя должно было пройти время заряда, иначе АПВ не получится, то как теперь? В МП ведь это не конденсатором задается. То есть терминал после ручного включения уже сразу готов к циклу АПВ? А автоматический возврат именно для однократности? Возможно ли, что допустим было неуспешное АПВ. Подошел дежурный и включил ключом. Конденсатора нет, заряжаться нечему - снова пройдет цикл АПВ? Или эти самые 15 секунд все равно никуда не денутся?

2

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

В цифровых защитах также есть отдельный параметр, который определяет время блокировки АПВ после включения (можно задавать отдельные времена для ручного включения, так и после АПВ).

Кроме этого, функцию АПВ в терминале также можно блокировать, по условию разряженной (не взведенной) пружины.
Во многих выключателя в цепях электромагнита включения стоит контакт готовности (зарядки пружин), в этом случае он сам не включиться.

3

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

многое зависит от построения функции АПВ конкретным производителем.
куча всяких уставок и блокировок.

однократность чисто логическая функция, настраивается уставками, ЕМНИП до 5-и кратности по максимуму.

4

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

обычно из современых приводов получают сигнал
OC Ready или ОCO Ready, в этих сигналах заложена вся инфа из механизма привода.

5 (2012-07-02 20:53:17 отредактировано Яков)

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

rocker890 пишет:

Второе. 15 с - это время возврата АПВ в исходное положение.

15с - это время готовности привода. Через эти 15 сек. он может сделать очередное О-0,3с - ВО.

rocker890 пишет:

То есть если выключатель включился от АПВ, то должно пройти не менее 15 с, чтобы само устройство АПВ подготовилось к новому циклу О-В

Наоборот: АПВ ждет tгот, чтобы привод подготовился. Реле можно сделать и с tгот = 0 (практически), в т.ч. и в МП РЗА, если диапазон уставок не ограничен.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

6

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

rocker890 пишет:

В этом случае 0,3с - время готовности привода к новому включению. Уставка АПВ в этом случае должна быть равно 0,3с+Tзап. Тзап - время запаса, которое справочники рекомендуют 0,3-0,5 с. То есть минимальная уставка АПВ будет 0,6 сек.

0,6 с весьма оптимистичная выдержка времени. Во-первых, необходимо знать, какую мы выдержку времени считаем, однофазного или трёхфазного АПВ, во-вторых, в случае ТАПВ для линий 330 и выше, учитываем мы время отключения противоположного конца или нет. Честно говоря, время 0,3 с я так и не понял. С чем оно связано? Может восстановление свойств элегаза?

rocker890 пишет:

Второе. 15 с - это время возврата АПВ в исходное положение. То есть если выключатель включился от АПВ, то должно пройти не менее 15 с, чтобы само устройство АПВ подготовилось к новому циклу О-В, чем обеспечивается однократность.

15 с – это время завода пружин, т.е. готовность привода к следующему циклу АПВ. К кратности АПВ никакого отношения не имеет.

rocker890 пишет:

И вопрос как всегда по МП. Если ранее второе время регулировалось конденсаторами устройств АПВ и даже после ручного включения выключателя должно было пройти время заряда, иначе АПВ не получится, то как теперь? В МП ведь это не конденсатором задается. То есть терминал после ручного включения уже сразу готов к циклу АПВ? А автоматический возврат именно для однократности? Возможно ли, что допустим было неуспешное АПВ. Подошел дежурный и включил ключом. Конденсатора нет, заряжаться нечему - снова пройдет цикл АПВ? Или эти самые 15 секунд все равно никуда не денутся?

Заряд конденсатора говорит о том, что ранее прошёл какой-то запрет АПВ. Какой не важно. В терминалах С60 мы делаем так. Любое трёхфазное включение, любой запрет (УРОВ, ЗНР, приём команды № 1, ДЗШ и т.д.) запоминаются таймером на возврат на 30 с и действуют на блокировку функции АПВ. Тем самым имитируется заряд конденсатора. Любое ТАПВ возможно только после 30 с, при условии, что цепь несоответствия собрана.
А вот те 15 с цикла ВО-В (завод пружин) нужны для ОАПВ. Раньше, на воздушных выключателях, привод был готов к следующему включению практически мгновенно. Поэтому время фиксации цикла ОАПВ, в течении которого повторное однофазное отключение и включение было невозможно, рассчитывалось и ограничивалось временем, например 3 с. Прошло 3 с – схема готова к включению фазы, нет – любое отключение трёхфазное с запретом АПВ. На элегазовых выключателях такой номер не проходит, они готовы к следующему включению после успешного ОАПВ через время завода пружин – 15 с. Эти 15 с определяют фиксацию цикла ОАПВ, по истечении которых выключатель гарантировано включится однофазно. А однократность, двухкратность АПВ определяются уставками и логикой работы самой функции АПВ.

7

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Воздушные выключатели во включенном состоянии стоят без давления, в отключенном состоянии под давлением. И запас воздуха в самом выключателе рассчитан на обязательный цикл О - В - О.  После этого требовалась подкачка воздуха.
Включить после второго отключения конечно можно без проблем - спустил воздух, выключатель включится. Только воздуха на третье отключение нет. Поэтому и дожидались, пока воздух закачают, чтобы после второго включения было обеспечено отключение.
На выключателях с пружинными приводами, что элегазовых, что маслян, включение обеспечивается заранее взведенными пружинами. После каждого включения пружины надо взводить заново. Отсюда и время между первым и вторым включением.
ОАПВ больше секунды не встречал. И двухкратного ОАПВ не встречал. При неуспешном ОАПВ следовало трехфазное отключение с запретом ТАПВ - второе подряд включение фазы см. выше.

8

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Bogatikov пишет:

во-вторых, в случае ТАПВ для линий 330 и выше, учитываем мы время отключения противоположного конца или нет.

Интересно, зачем это надо и каким образом это делается?

Long_Ago пишет:

Воздушные выключатели во включенном состоянии стоят без давления, в отключенном состоянии под давлением.

С воздушными выключателями хорошо не знаком, но вероятнее всего здесь опечатка и нужно наоборот.

9

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Stepanov пишет:

С воздушными выключателями хорошо не знаком, но вероятнее всего здесь опечатка и нужно наоборот.

Опечатки нет

10

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Спасибо, буду изучать этот момент более детально,
Моя логика была следующей, В включен, есть воздух (давление) для отключения (гашения дуги), при отключении он подается в дугогасительную камеру

11

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Stepanov пишет:

Интересно, зачем это надо и каким образом это делается?

Для того, чтобы не включить выключатель пока КЗ не ликвидировано с противоположной стороны. Для этого в схеме контролей ТАПВ используются реле напряжения по обратной и нулевой последовательности.

12 (2012-07-03 17:13:27 отредактировано stoyan)

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Long_Ago пишет:

ОАПВ больше секунды не встречал

У нас только ОАПВ на линиях 220кВ меньше секунды - 0,8 сек. На 400кВ всегда больше - 1,1 - 1,4 сек ( в зависимости от длины линии) На ВЕЛ Дружба 400кВ (Молдовская ГРЭС - п/ст Добруджа, длина около 280 км) бестоковая пауза ОАПВ 1,8 сек.

Stepanov пишет:

С воздушными выключателями хорошо не знаком, но вероятнее всего здесь опечатка и нужно наоборот

По сей день в системе експлоатируются немецкие (ГДР) воздушные выключатели D3AF-7.  У них наоборот. Поетому было требование - держать их всегда включенными - под давлением.

13 (2012-07-10 19:06:59 отредактировано Const)

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

не знаю как ГДРовские, а отечественные воздушники должны быть включены под продувку (небольшим потоком воздуха, чтоб конденсат не скапливался - коррозия, обмерзание и т.д.), поэтому даже если линия отключена, выключатель включается после разбора схемы разъединителями. Ну и при этом естественно давления в них нету.

14 (2016-03-21 06:35:52 отредактировано snezer)

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Long_Ago пишет:

Воздушные выключатели во включенном состоянии стоят без давления, в отключенном состоянии под давлением. И запас воздуха в самом выключателе рассчитан на обязательный цикл О - В - О.  После этого требовалась подкачка воздуха.
Включить после второго отключения конечно можно без проблем - спустил воздух, выключатель включится. Только воздуха на третье отключение нет. Поэтому и дожидались, пока воздух закачают, чтобы после второго включения было обеспечено отключение.

А какое время готовности воздушного выключателя? В уставках ОДУ на шкафы Экра фигурирует 180 сек. Мне так кажется многовато? Или я не прав?

Надо понимать всю глубину наших глубин!

15

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Спартак Молодцов пишет:

Сейчас под рукой справочника нет

А подскажите какой справочник? Может у нас есть)))

Надо понимать всю глубину наших глубин!

16

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Спартак Молодцов пишет:

можно посмотреть в паспорте на выключатель

такой информации в паспорте нет(((

Надо понимать всю глубину наших глубин!

17

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

snezer, посмотрите в
Библиотека электромонтера 0583. Усенко А.Ф. Воздушные выключатели с воздухонаполненными отделителями. (1986)
или в
Библиотека электромонтера 0211. Дьячков В.С. Воздушные выключатели 110-220 кВ с воздухонаполненным отделителем. (1967)
М.б. там есть информация.

18 (2016-03-21 19:41:05 отредактировано arco)

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Слегка опередили. В библиотеке электромонтера выпуск 583 «Воздушные выключатели с воздухонаполненными отделителями» на стр.6 есть сведения о циклах и временах бестоковой паузы, со ссылкой на ГОСТ 687-70(78). http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7500/97677/thumb/p1aed0kk9k10ijfa51r641hsf4j51.JPG
причем в ГОСТе не акцентируется внимание на воздушные выключатели. т.е.пункт распространяется для разных выключателей

19

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Спартак Молодцов пишет:

видимо они думают, что на ПС ресиверы с ручным насосом

А ведь в этом что-то есть. В 990 году прошлого века на пару с женой налаживали ОРУ-500 на Тбилисской ГРЭС. Представляете прекрасно, сколько операций нужно было сделать с каждым из пяти воздушных выключателей (ВНВ-500, кажется, на то время самые современные). А меня дежурный электромонтер ОРУ (по совместительству компрессорщик, любил компрессоры по старой работе) умолял: не чаще одной операции в полчаса. Компрессоры были смонтированы отвратительно (ему уж приходилось на ходу устранять все дефекты), воздухопровод того не лучше. Комплексное опробование затянулось на трое суток. Так что состояние воздушной системы в какой-то степени нужно учитывать.

20

Re: Небольшой вопрос по терминологии в АПВ

Спасибо)))) Т.е. по логике 180сек. для "больших" выключателей, 20сек. для "маленьких"?

Надо понимать всю глубину наших глубин!