41

Re: Защита линии

Да, странная ситуация.
1) Уставка по углу линии Фмч и сам по себе угол линии могут быть  разными (немного)... Это имейте в виду при анализе бланков уставок.
2) Варианты:
- либо РДУшники хотели учитывать подпитку с отпайки, и за счет этого уставка слегка задралась. Но это странно, т.к. режим вывода одной из отпаек должен быть расчетным...
- либо что-то не так с длиной линии, и она реально больше (такое иногда бывает). Но в бланке уставок цифры сходятся с вашими. Может, косяк исходно был на РДУшной схеме?
- либо это косяк РДУшников при расчетах

Наверное, стоит принять "новое" значение. Все равно эта первая ступень применительно к вашему расчету ничего особого не дает. Уставку по R берите как Х/(2*sinФмч^2).

42

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Че-то совсем все плохо - совсем не могу понять как у РДУ получились такие уставки, хотя бы для первой ступени (Пробовал отключать ШСВ - нет результата). У них уставка слишком большая  - сопротивление срабатывания первой ступени X1=4.15 Ом (сопротивление всей линии ВЛ-110 кВ №1 Цепь 1 - xл=4.33 Ом. Получается, что с такой уставкой 4.15Ом - нет никакого запаса 0.85  и почти вся линия входит в зону первой ступени - или может так специально делают?)

В уставках РДУ время срабатывания I ст. какое? 0 с ? Или время есть какое-то?

43 (2016-02-10 13:35:07 отредактировано retriever)

Re: Защита линии

ALAR, бланк приведен в #16. Там стоит 0,1 с (кстати, всегда интересовало - почему часто ставят 0,1 с, почему не 0 с? Отстройка от броска тока намагничивания?)

44 (2016-02-10 23:11:09 отредактировано ALAR)

Re: Защита линии

retriever пишет:

Там стоит 0,1 с (кстати, всегда интересовало - почему часто ставят 0,1 с, почему не 0 с? Отстройка от броска тока намагничивания?)

Нет, БТН тут не причем. I ступени ДЗ отстроены от него по сопротивлению, тем более с 4 Ом. Расчет сопротивления на реле при БТН приведен в РУ 9 (ДФЗ) в Приложении VII. Отсюда эти расчеты перекочевали в другие документы, например, в ФСКшный стандарт по расчету уставок МП ДФЗ, выполненной на базе терминалов ЭКРА (СТО 56947007-29.120.70.032-2008). У трансформатора мощностью 63 МВА (!) сопротивление при БТН порядка 50 Ом, у трансформаторов меньшей мощности, соответственно, больше.
Применительно к этой схеме 0.1с выставлено скорее всего из-за того, что есть отпайка с ОД-КЗ. Нужно дать отработать б/д защитам при КЗ на стороне ВН или в самом силовом тр-ре, куда еще "залезает" 1-я ступень ДЗ. Еще, как мы знаем, 1 ст. ДЗ может работать при 1ф КЗ н/з (на сайте у Евгения Георгиевича есть эта тема, там все хорошо объяснено). Так вот, 0.1 с у ДЗ дает приоритет ТЗНП (если мы посмотрим бланк, то увидим, что у I ст. ТЗНП стоит 0.05с).
На ЛЭП без отпаек встречается и меньшее время у ДЗ, 0.03-0.04 с.
Еще "не ноль" у 1 ст. ДЗ может понадобится для того, чтобы при повреждениях в цепях напряжения дать время сработать автоматам и блокировке при неисправностях в цепях напряжения (при подаче через нее "плюса" на логическую схему ДЗ).
По вопросу. Тоже не понимаю почему с "нулем" лезет на шины противоположной ПС. Наверно в параметрах ЛЭП, все-таки, где-то ошибка и реальное сопротивление ЛЭП больше. Собственно, можно и позвонить им, узнать про эту "таинственную" 1 ст. ДЗ. Можно и не звонить, а смело выставлять меньше, сколько получилось.
НО в бланке перевод первичные/вторичные сопротивления не совсем верные. Если X=0.5 Ом втор., то д.б. 4.58 Ом первич., а не 4.15 Ом, как стоит в бланке. Если 4.15 Ом первичн., то д.б. 0.45 Ом втор.

45

Re: Защита линии

retriever пишет:

При проверке чувствительности нам нужно максимальное Z. Все пункты нужно постараться развернуть в обратную сторону, чтобы они работали на увеличение Z.
п.2 - т.е. сделать так, чтобы две линии на уч. ПС1-ПС2 были параллельны, делается это включением ШСВ.
п.1 - если идет проверка при КЗ в конце смежных линий - одну из них отключаем (п.1)
п.3 - всю подпитку на ПС-2 оставить.

Я что то не так наверно  понимаю  - но развернув данные пункты мы в результате получаем еще большее сопротивление срабатывания и подставляя его в выражение проверки чувствительности ZIIсз/Zл1≥1.25 тем более выполняем это условие. Как то не логично это выглядит?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2016-02-11 08:15:20 отредактировано al-lar)

Re: Защита линии

ALAR пишет:

НО в бланке перевод первичные/вторичные сопротивления не совсем верные. Если X=0.5 Ом втор., то д.б. 4.58 Ом первич., а не 4.15 Ом, как стоит в бланке. Если 4.15 Ом первичн., то д.б. 0.45 Ом втор.

Согласен, такое ощущение что вторичные уставки посчитаны для kтт=650/5 (есть воообще такой?) а не для 600/5? как указано в бланке. Да и кстати для остальных ступеней вроде по бланку брали 600/5.

47 (2016-02-11 09:43:40 отредактировано retriever)

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Я что то не так наверно  понимаю  - но развернув данные пункты мы в результате получаем еще большее сопротивление срабатывания и подставляя его в выражение проверки чувствительности ZIIсз/Zл1≥1.25 тем более выполняем это условие. Как то не логично это выглядит?

По этим пунктам мы не числитель дроби получаем, а знаменатель.
Кч=Zсз/Zзам, Zзам - сопротивление, замеряемое в месте установки защиты.
Zзам для второй ступени берется при КЗ в конце линии. Если бы это была линия без отпаек с генерацией, то Zзам=Zл1 (и режим тут будет вообще не важен). В вашем случае будет больше - из-за генерации.
Уставки третьей ступени нужно выбрать по условию обеспечения чувствительности при дальнем резервировании (при КЗ в конце смежных элементов и за отпайками). Т.е. Z3сз≥Kч*Zзам.

48 (2016-02-11 09:46:41 отредактировано retriever)

Re: Защита линии

del

49

Re: Защита линии

Вопрос по обозначениям. На ПС даны уставки ТЗНП со стрелкой. Я правильно понимаю, что стрелка означает направленность, т.е. это ТНЗНП? (см. вложение показано красным овалом)

Post's attachments

Обозн ТНЗНП.jpg 174.89 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50 (2016-02-11 13:32:43 отредактировано al-lar)

Re: Защита линии

retriever пишет:

Уставки третьей ступени нужно выбрать по условию обеспечения чувствительности при дальнем резервировании (при КЗ в конце смежных элементов и за отпайками). Т.е. Z3сз≥Kч*Zзам.

Я правильно понимаю, что  в выражении Z3сз≥Kч*Zзам  - Kч=1,25, Zзам =0,85·(Zл1+ZcзIIIВ), где Zл1 - сопротивление защищаемой линии, ZcзIIIВ - уставка по срабатыванию III ступени смежной линии. А вот  в "Чернобровове" (см. вложение), говорится, что сопротивление срабатывания III ступени обычно отстраивается от нагрузки. Но как я понял для направленной ступени еще эту уставку нужно проверить по максимальному сопротивлению срабатывания зависящего от φн-угла нагрузки. И если я правильно понимаю φн можно определить по максимальному потоку мощности передаваемому по ВЛ. Дайте пожалуйста комментарий по вышесказанному.

Post's attachments

чернобр.jpg 2.21 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

51 (2016-02-11 15:43:32 отредактировано retriever)

Re: Защита линии

al-lar пишет:

А вот  в "Чернобровове" (см. вложение), говорится, что сопротивление срабатывания III ступени обычно отстраивается от нагрузки.

Это относится к круговым характеристикам. У них физически диаметр ограничен вектором нагрузки. И то, если характеристика может быть сделана эллиптической (3я ступень ЭПЗ-1636), то эллипс можно дополнительно вытянуть вверх.
У многоугольных (ваш случай) уставка по Х ограничена только отстройкой от емкостных токов (честно говоря, ни разу не видел, чтобы кто-то делал), а также собственно пределом по максимально возможному значению.+ может быть задействован вырез (тогда вообще уставка ДЗ - растягивай не хочу).

al-lar пишет:

Я правильно понимаю, что стрелка означает направленность, т.е. это ТНЗНП? (см. вложение показано красным овалом)

Видимо, да.

52

Re: Защита линии

retriever пишет:

(при КЗ в конце смежных элементов и за отпайками). Т.е. Z3сз≥Kч*Zзам.

al-lar пишет:

Я правильно понимаю, что  в выражении Z3сз≥Kч*Zзам  - Kч=1,25, Zзам =0,85·(Zл1+ZcзIIIВ), где Zл1 - сопротивление защищаемой линии, ZcзIIIВ - уставка по срабатыванию III ступени смежной линии.

Дык по этому поводу я все правильно понял? Хотя может только ошибся по поводу   Kч=1,25 (Должен быть вроде 1,2)

53 (2016-02-11 20:08:00 отредактировано al-lar)

Re: Защита линии

Нашел вроде как третью ступень выбрать с четырех угольной характеристикой. (см. вложение выделено красным) Единственное непонятно все таки про правую боковую сторону. Как все таки определить φн mах тут не говорится. Но в моем случае как вы раньше сказали дествительно по нагрузке вроде не надо согласовывать - В существующих уставках походу не было отстройки от нагрузки т.к. угол выреза по нагрузке  - ноль

Post's attachments

Выбор III ст.jpg 344.43 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

54 (2016-02-11 20:12:52 отредактировано retriever)

Re: Защита линии

al-lar пишет:

Я правильно понимаю, что  в выражении Z3сз≥Kч*Zзам  - Kч=1,25, Zзам =0,85·(Zл1+ZcзIIIВ), где Zл1 - сопротивление защищаемой линии, ZcзIIIВ - уставка по срабатыванию III ступени смежной линии.

Нет. Третья ступень ДЗ смежной линии тут ни при чем.
Чтобы наглядно понимать, в чем смысл расчетов, нужно:
1) Сделать КЗ в модели в конце смежной линии.
2) Замерить напряжение и ток в месте установки защиты Uзащ,Iзащ.
3) Поделить одно на другое Zзам=Uзащ/Iзащ.
Вот ваша защита должна чувствовать (с запасом) этот режим как аварийный. Т.е. уставка ее будет равна  Z3сз≥Kч*Zзам
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5500/95897/thumb/p1ab8joc9p16v71h1kbed1ea8e121.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5500/95897/thumb/p1ab8joc9p16v71h1kbed1ea8e121.png
Угол максимальной чувствительности можно взять в общем-то произвольный (берите одинаковый для всех ступеней).
Синим показан вектор нагрузки. Зеленым - вектора замера при КЗ в конце смежных элементов. Кружки - это учет коэффициента запаса (Кч), т.е. радиус кружка r=(Кч-1)*Zзам.
Если считать по формулам, то должно быть что-то типа
Z3сз≥Kч*(Zл1+Zл_смежн/Кток). Кток=Iзащ/Iл_смежн, и определяется при КЗ в конце смежного элемента.
На самом деле расчет по формулам с коэффициентами токораспределения - прошлый век, имея модель сети, гораздо проще просто прописать где-то точку КЗ и смотреть на величины, которые измеряются в предполагаемом месте установки защиты (они-то нам и нужны, все эти ухищрения с Кток - тяжелое наследство эпохи, когда компьютеры были примитивными или их вообще под рукой не было).
Правую часть берем, сколько придется по условию обеспечения чувствительности и делаем вырез по нагрузке
Параметры выреза http://rzia.ru/topic3668-arm-srza-opisanie-p3.html см. #56, ток берется предельный по терм. стойкости провода.
Иногда требуют отстраивать правую часть от нагрузки. http://rzia.ru/topic4195-distantsionnay … tupen.html  см. #5
Иногда на все забивают болт, и тогда появляется уставка R3уст=Х3уст/(2*sinФмч^2)

P.S. Учтите, что при двухфазном КЗ за трансформатором "звезда-треугольник" вектор замера сопротивления поворачивается и удлиняется (при одностороннем питании удлинение идет в 2/корень(3) раз, угол поворота 30°, при многостороннем на память формулы и цифры не скажу, есть формул  то ли в РУ7, то ли в РУ11, если модель поддерживает расчеты с учетом перехода зведа-треугольник, то сразу просто КЗ двухфазное делайте и все).

55 (2016-02-11 20:22:10 отредактировано al-lar)

Re: Защита линии

retriever пишет:

Параметры выреза

У меня походу в существующих бланках вообще не делали выреза  - угол выреза - 0 (см. вложение), Т.е. у меня там левая характеристика, как я понимаю (см. влож характеристика III)

Post's attachments

вырез по нагр.jpg 185.04 Кб, файл не был скачан. 

характеристика III.jpg 24.12 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

56

Re: Защита линии

У вас взяли  R3уст=Х3уст/(2*sinФмч^2) (это значение выдает АРМ СРЗА по умолчанию).

57

Re: Защита линии

А то что угол φмч почти всегда 65° принимается  - это с чем связано? У меня φл=61° если более точно

58

Re: Защита линии

retriever пишет:

Z3сз≥Kч*(Zл1+Zл_смежн/Кток)

Я так понимаю по такому же принципу при КЗ за трансами на смежной ПСнужно проверять. И тогда получается если смежная линия короткая, определяющим при выборе Z cpIII оказывается КЗ за этим трансом, я правильно понимаю?

59

Re: Защита линии

retriever пишет:

P.S. Учтите, что при двухфазном КЗ за трансформатором "звезда-треугольник" вектор замера сопротивления поворачивается и удлиняется (при одностороннем питании удлинение идет в 2/корень(3) раз, угол поворота 30°, при многостороннем на память формулы и цифры не скажу, есть формул  то ли в РУ7, то ли в РУ11, если модель поддерживает расчеты с учетом перехода зведа-треугольник, то сразу просто КЗ двухфазное делайте и все).

А тут

retriever пишет:

Кток=Iзащ/Iл_смежн

ведь в формуле Iзащ/Iл_смежн - двухфазные ведь действительно должны быть, я правильно понимаю?

60 (2016-02-11 20:58:16 отредактировано retriever)

Re: Защита линии

al-lar пишет:

А то что угол φмч почти всегда 65° принимается  - это с чем связано? У меня φл=61° если более точно

Возможно, такой угол выставился по умолчанию (АРМ СРЗА какой-то угол с самого начала ставит, не помню уже, какой). Возможно, просто решили подергать эту характеристику по углу туда-сюда, а потом решили выставить все углы одинаковые (это как в армии-квадратные сугробы, выкрашенные в зеленый цвет).

al-lar пишет:

И тогда получается если смежная линия короткая, определяющим при выборе Z cpIII оказывается КЗ за этим трансом, я правильно понимаю?

Вообще да, только у меня очень сильное подозрение, что эту чувствительность обеспечить будет невозможно - не хватит диапазона уставок. Там сотни и даже тысячи ом могут получиться, и вектор замера может еще и куда-нибудь из первого квадранта уехать. Лучше замеряйте по модели и рисуйте. И с резервированием КЗ за отпайками та же песня.

al-lar пишет:

ведь в формуле Iзащ/Iл_смежн - двухфазные ведь действительно должны быть, я правильно понимаю?

Вроде токи надо брать при трехфазном КЗ при расчете Кток. Проверьте по модели.