Re: Защита линии
У меня вопрос, А для чего характеристику уводят немного во II и IV квадранты? (во вложениии показано красным)
61 2016-02-11 20:49:40 (2016-02-11 21:00:13 отредактировано al-lar)
62 2016-02-11 20:54:22 (2016-02-11 20:54:40 отредактировано al-lar)
Re: Защита линии
retriever пишет:
И с резервированием КЗ за отпайками та же песня.
Т.е. третья ступень должна резервировать не только отходящие от смежной ПС элементы но отпайки защищаемой линии?
63 2016-02-11 21:11:45 (2016-02-12 13:37:32 отредактировано retriever)
Re: Защита линии
al-lar пишет:
У меня вопрос, А для чего характеристику уводят немного во II и IV квадранты? (во вложениии показано красным)
Во третий второй квадрант - чтобы учесть погрешность ТТ и ТН (стандартное значение 115 градусов)
В четвертый квадрант - чтобы обеспечить чувствительность при близких КЗ через переходное сопротивление в режиме прямой передачи мощности (когда фаза эдс "за спиной" больше фазы ЭДС впереди)- там замер сопротивления вправо и вниз смещается. Примерно для того же у первой ступени существует скос сверху, только там для отстройки, здесь для чувствительности.
al-lar пишет:
Т.е. третья ступень должна резервировать не только отходящие от смежной ПС элементы но отпайки защищаемой линии?
Да. Именно это и надо сделать в вашем проекте (на 99% уверен - не будет никакой чувствительности за отпайками).
64 2016-02-11 21:38:23 (2016-02-11 21:38:55 отредактировано al-lar)
Re: Защита линии
retriever пишет:
на 99% уверен - не будет никакой чувствительности за отпайками)
Дипазона то мне хватит - там до 100 Ом можно аж задать во вторичных. Да действительно У меня уже при КЗ на стороне СН за трансом 40МВА смежной ПС получилось ZIIIcp=85 Ом. А за трансом отпайки 10МВА - даже считать боюсь. Как же тогда в бланках у них стоит всего лишь 44 Ома. (см. вложение)
65 2016-02-11 21:45:53 (2016-02-11 21:47:16 отредактировано retriever)
Re: Защита линии
al-lar пишет:
Как же тогда в бланках у них стоит всего лишь 44 Ома.
Вероятно, резервировали только линии (смежные). Это стандартная картина, что за трансформаторами чувствительности нет.
И лучше глянуть не только на модуль вектора сопротивления, но и на угол (т.е. Кток будет комплексным, или см. по замеру в модели).
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Защита линии
retriever пишет:
Это стандартная картина, что за трансформаторами чувствительности нет.
Если диапазона хватает, что мешает выставить уставки III по чувствительности за трансами? Или слишком большая величина уставки по сопротивлению III ступени, в тоже время чем то чревата?
67 2016-02-15 09:50:35 (2016-02-15 09:51:59 отредактировано retriever)
Re: Защита линии
al-lar пишет:
Если диапазона хватает, что мешает выставить уставки III по чувствительности за трансами?
Проблема в том, что часто не хватает. Появится у вас цифра в пару тысяч Ом, к примеру.
Бывает так, что вектор замера не в тот квадрант лезет, даже если по длине нормальный. Или направлен вектор не вверх, а куда-то вбок, а там - вырез по нагрузке. Это скорее из теоретических соображений следует. Только на тупике можно быть более-менее уверенным в возможности обеспечить дальнее резервирование.
А у вас получается обеспечить резервирование по вашим расчетам? Резервирование удается обеспечить при КЗ на стороне 35 и 6(10) кВ трансформаторов противоположного конца?
За отпайками удается обеспечить? Вектор замера сопротивления у вас в уставочную область попадает? А то, может, по длине-то он нормальный, но лежит как-то криво...
68 2016-02-15 10:01:30 (2016-02-15 10:20:27 отредактировано al-lar)
Re: Защита линии
retriever пишет:
по замеру в модели
Я правильно понимаю, что максимальное замеренное сопротивление по замеренным в модели остаточному напряжению в узле и току в защите определяется по выражению: U(3)/(√3·Iкз.в.защ). Если да то почему-то сопротивление вычисленное через коэффициенты токораспределения немного отличаются (даже при испольхзовании комплексных величин) от сопротивления вычисленного по замеренным напряжениям узла и тока в защите. С чем это может быть связано. Может метод с коэффициентами тока распределения приблизительный и что то пренебрегает?
Re: Защита линии
al-lar пишет:
Если да то почему-то сопротивление вычисленное через коэффициенты токораспределения немного отличаются (даже при испольхзовании комплексных величин) от сопротивления вычисленного по замеренным напряжениям узла и тока в защите. С чем это может быть связано.
Приведите, пожалуйста, расчеты. Если правильно считать, то должно все совпадать.
Zab=(Ua-Ub)/(Ia-Ib)
Zbc=(Ub-Uc)/(Ib-Ic)
Zca=(Uc-Ua)/(Ic-Ia)
Re: Защита линии
retriever пишет:
Приведите, пожалуйста, расчеты.
Вроде получилось
Re: Защита линии
И еще вопрос, при выборе уставок по чувствительности как я понимаю нужно брать двухфазное КЗ. Но ведь защита замеряет сопротивление прямой последовательности, которое не зависит от вида КЗ, или я ошибаюсь и замеренное сопротивление в защите (Z1+Z2+Z0) при двухфазном КЗ оказывается больше в 2/√3 раз. И тут тогда непонятно как можно иcпользовать замеренные напряжения и токи в модели (модель выдает и двухфазные КЗ - фазные значения и двухфазные токи)? И еще мне непонятно про 2х фазное КЗ за трансом - как оно влияет на замеренное сопротивление в защите?
72 2016-02-15 13:29:45 (2016-02-15 13:35:30 отредактировано retriever)
Re: Защита линии
al-lar пишет:
И еще вопрос, при выборе уставок по чувствительности как я понимаю нужно брать двухфазное КЗ. Но ведь защита замеряет сопротивление прямой последовательности, которое не зависит от вида КЗ, или я ошибаюсь и замеренное сопротивление в защите (Z1+Z2+Z0) при двухфазном КЗ оказывается больше в 2/√3 раз. И тут тогда непонятно как можно иcпользовать замеренные напряжения и токи в модели (модель выдает и двухфазные КЗ - фазные значения и двухфазные токи)? И еще мне непонятно про 2х фазное КЗ за трансом - как оно влияет на замеренное сопротивление в защите?
Если речь идет о металлическом КЗ на линии, то от вида КЗ разницы вроде нет (при КЗ на своей линии без разницы точно, при КЗ в конце смежной разница если и есть из-за подпитки, то мала - я проверил в АРМ СРЗА -цифры почти одинаковы, отличие где-то на уровне погрешности округления) - элементарно проверяется расчетом по данным модели.
Если речь идет о КЗ за трансформатором со схемой соединения звезда-треугольник, разница есть: при двухфазном КЗ вектор замера сопротивления длиннее и повернут вправо. Опять же, посчитайте по модели и посмотрите -есть у вас разница или нет (т.е. учитывает ли такие вещи модель).
73 2016-02-15 13:57:57 (2016-02-15 14:18:19 отредактировано al-lar)
Re: Защита линии
retriever пишет:
Опять же, посчитайте по модели и посмотрите -есть у вас разница или нет (т.е. учитывает ли такие вещи модель).
При трех фазном КЗ за трансом Y/D у меня получилось по формуле (Ua-Ub)/(Iа-Ib)=144,29Ом, при двух фазном КЗ за трансом у меня по этой же формуле получилось 199,6 Ом. Можно ли об этом судить -учитывает ли модель "такие вещи"?
74 2016-02-15 14:41:00 (2016-02-15 16:04:18 отредактировано ALAR)
Re: Защита линии
al-lar пишет:
И еще мне непонятно про 2х фазное КЗ за трансом - как оно влияет на замеренное сопротивление в защите?
В литературе этот вопрос довольно хорошо освещен. Нужно прочитать две главы с примерными названиями "Схемы включения реле сопротивления" и "Влияние трансформации звезда-треугольник на работу дистанционных реле".
Можно посмотреть: 1) Беркович М.А. и др., Основы техники релейной защиты, 1984; 2)Атабеков Г.И., Релейная защита высоковольтных сетей,1949; 3)Атабеков Г.И. Теоретические основы релейной защиты высоковольтных сетей, 1957; 4) Циглер Г., Цифровая дистанционная защита, 2005; 5)Руководящие указания №7 и в других книгах тоже (Шнеерсон, Фабрикант).
Ну, а если сразу к "концу" вопроса, опуская теорию, которую Вы прочтете в книгах, то сопротивление на зажимах реле сопротивления, включенного по традиционной схеме (на междуфазные напряжения и разность фазных токов), при 2ф. КЗ за трансформатором со схемой соединения звезда/треугольник можно вычислить по формулам:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/6000/96077/thumb/p1abiggaes12761bnp156l1sosqg11.png
Сопротивление при трехфазном КЗ Вы посчитали, сопротивление системы известно. В MathСad забиваете эти формулы и считаете.
75 2016-02-15 14:41:24 (2016-02-15 14:45:19 отредактировано retriever)
Re: Защита линии
al-lar пишет:
Можно ли об этом судить -учитывает ли модель "такие вещи"?
Проверьте еще на каком-нибудь тупиковом элементе. Должна быть разница в 2/корень(3) раз и поворот вправо на 30°.
Вот такие формулы в расчетном шаблоне АРМ СРЗА
Запись 1/-30 означает 1*exp(j*-30°)=1*exp(j*-30*ПИ/180). U1, U2 -напряжения прямой и обратной последовательности, I1, I2 - соотв., токи прямой и обратной последовательности. [У] - это индекс узла в программе, не обращайте на него внимания, 1000 - это киловольты в вольты.
ЗНАЧЕНИЕ КТР= /*КТР=1,ЕСЛИ ТТ И ТН В ОДНОМ УЗЛЕ;КТР=U(TT)/U(TH)*/
ЗНАЧЕНИЕ E_30=1/-30 E30=1/30 A2=1/240 A=1/120
ФОРМУЛА ZA=(U1[У]*E_30+U2[У]*E30)*1000*КТР/(I1*E_30+I2*E30)
ФОРМУЛА ZB=(A2*U1[У]*E_30+A*U2[У]*E30)*1000*КТР/(A2*I1*E_30+A*I2*E30)
ФОРМУЛА ZC=(A*U1[У]*E_30+A2*U2[У]*E30)*1000*КТР/(A*I1*E_30+A2*I2*E30)
ФОРМУЛА ZAB=(U1[У]+U2[У])*1000*КТР/(I1+I2)
ФОРМУЛА ZBC=(A2*U1[У]+A*U2[У])*1000*КТР/(A2*I1+A*I2)
ФОРМУЛА ZCA=(A*U1[У]+A2*U2[У])*1000*КТР/(A*I1+A2*I2)
76 2016-02-15 17:35:00 (2016-02-15 17:35:39 отредактировано Onegin)
Re: Защита линии
retriever пишет:
Бывает так, что вектор замера не в тот квадрант лезет, даже если по длине нормальный. Или направлен вектор не вверх, а куда-то вбок, а там - вырез по нагрузке. Это скорее из теоретических соображений следует. Только на тупике можно быть более-менее уверенным в возможности обеспечить дальнее резервирование.
встречал попадание вектора при кз за трансформатором во второй квадрант, по наблюдениям обычна эта проблема со стороны слабой системы и при наличии обходной связи. Есть мысли касательно физики вопроса? пару раз рисовал так и не довел до ума...
Re: Защита линии
Onegin пишет:
встречал попадание вектора при кз за трансформатором во второй квадрант, по наблюдениям обычна эта проблема со стороны слабой системы и при наличии обходной связи. Есть мысли касательно физики вопроса? пару раз рисовал так и не довел до ума...
Uзащ=Zл1*Iл1+Zt*(Iл1+Iл2)
Zзам=Uзащ/Iл1=Zл1+Zt*(Iл1+Iл2)/Iл1
Далее все зависит от Iл2/Iл1.
Это соотношение зависит от фаз и модулей ЭДС систем по концам, также зависит от X/R разных частей энергосистемы.
В случае холостого хода (одинаковые ЭДС систем по концам) и однородной сети (X/R=const) фазы Iл1 и Iл2 примерно одинаковые, тогда (Iл1+Iл2)/Iл1=k - действительное число, и у нас замер равен Zл1+Zt*k.
Если у нас сеть неоднородная, то k может быть комплексным. Также это может быть в нагрузочном режиме, когда ЭДС различаются по фазе. Насчет влияния различия модулей точно не скажу, но оно слабое, по идее.
Во второй квадрант замер полезет, если передача мощности в норм. режиме идет "за спину" нашей защите (т.е. фаза ЭДС "перед лицом" больше фазы ЭДС "за спиной").
Про обходную связь навскидку не могу сказать - считать надо.
78 2016-02-15 21:15:05 (2016-02-15 21:58:06 отредактировано Onegin)
Re: Защита линии
да это все понятно. но схема вся на холостом ходу, начинал рассуждать так же, но не к чему не пришел.
а как iл2/iл1 зависит от x/r разных частей энергосистемы?
пусть для примера у нас есть трансформатор,слева от него эдс и воздушные линии x/r пусть будет 1.73 справа такая же эдс и кабельные линии x/r пусть будет 5.6
Re: Защита линии
Onegin пишет:
а как iл2/iл1 зависит от x/r разных частей энергосистемы?
Iл2/Iл1=Zs1/Zs2=|Zs1|/|Zs2|*exp(фs1-фs2) (если ЭДС по концам одинаковы, иначе формула будет сложнее)
Замерное сопротивление
Zзам=Uзащ/Iл1=Zл1+Zt*(1+Iл2/Iл1)=Zл1+Zt+Zt*Iл2/Iл1=Zл1+Zt+Zt*|Zs1|/|Zs2|*exp(фs1-фs2)
Нас интересует последнее слагаемое. Нужно, чтобы вектор Zt*|Zs1|/|Zs2| закрутился влево. Для этого нам надо, чтобы фs1-фs2>0, или фs1>фs2
Onegin пишет:
пусть для примера у нас есть трансформатор,слева от него эдс и воздушные линии x/r пусть будет 1.73 справа такая же эдс и кабельные линии x/r пусть будет 5.6
Слева фs1=atan(1.73)*180/пи=60°,
Справа фs2=atan(5.6)*180/пи=80°
Крутиться вектор будет вправо. Надо наоборот, чтобы слева было 5.6, а справа 1.73
80 2016-02-16 12:43:12 (2016-02-16 12:43:32 отредактировано Onegin)
Re: Защита линии
retriever пишет:
иначе формула будет сложнее)
Iл1*zs1=Iл2*zs2+Iн*(zs1+zs2)?
Сообщений с 61 по 80 из 91
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Защита линии
