Re: REL670, как работала защита?
Bach пишет:
при двойном КЗ на землю
Двойные замыкания на землю не рассматриваются в принципе, ведь это сеть с глухозаземлённой нейтралью.
Re: REL670, как работала защита?
elubaiman@mail.ru
Re: REL670, как работала защита?
Коллеги, после подробнейшего пояснения Александра ситуация понятна полностью.
не так просто мне вспомнился случай с защитой 670 от междуфазных КЗ и РТ40 от однофазных.
В любой зоне можно отключить или петлю фаза-фаза или фаза-земля.
вопрос чем запускаете зону и только. отключается уставкой.
А вот для случаев с разонансной или высокомной нейтралью строится другая логика с помощью ещё одной функции "логически играющей" с различными фариантами замеров из модуля селектора.
Re: REL670, как работала защита?
Пользуясь терминологией из инструкции по эксплуатации 7SA522 ф. Siemens - уставка по адресу 1221 "Выбор контуров при двойном КЗ на землю в сети с глухозазаемлённой нейтралью". Двухфазное КЗ на землю - это с всего лишь частный случай двойного КЗ на землю в одной точке (как это называется фирмой). Задай уставку и не городи огород!
45 2012-07-08 23:37:42 (2012-07-08 23:39:03 отредактировано Long_Ago)
Re: REL670, как работала защита?
grsl пишет:
В любой зоне можно отключить или петлю фаза-фаза или фаза-земля.
Либо я чего-то не понимаю, либо Вы, либо Alexander Shapeev чего-то недоговаривает.
Время определения сработавших зон по рассчитанному текущему Z - несколько тактов для каждой зоны, несколько десятков наносекунд для каждой зоны.
Время расчета текущего Z для каждого вида КЗ до десятка миллисекунд (в цифрах могу ошибиться, но порядок такой).
Для повышения быстродействия селектор повреждений выбирает какие расчеты текущего Z проводить - только для междуфазных или только для однофазных. И это для всех зон.
Поэтому и не получим одну зону при междуфазных, а другую при однофазных. Только все зоны на один общий вид КЗ по выбору общего для всех зон селектора повреждений.
Две неприятности, которые могут иметь место:
1. Если защита ближе к источнику питания не АББ, то она не сбросит время пи переходе из двухфазного КЗ в двухфазное на землю и может сработать неселективно. Конечно АПВ исправит, но это не Российский подход.
2. При трехфазном КЗ с небалансом можем отключать не трехфазное и мнимо более далекое однофазное.
И как предварительный вывод - нельзя одновременно использовать и ДЗ от междуфазных и ДЗ от КЗ на землю.
Пользуясь терминологией Alexander Shapeev - купили автомобиль, а ездить нужного бензина нет и на ухабах зависаем.
Conspirator пишет:
не верю я, что терминал такой плохой и при переходе из одного вида КЗ в другое отказывает....
Да никто такое и не говорит. Ведь КЗ со всеми переходами все таки отключил!
Неужели для Вас новость, что ДЗ современных терминалов (за всех не поручусь, но с которыми работал) не могут одновременно отрабатывать однофазные и междуфазные КЗ? Только один вид.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
- Александр США
- Предатель Родины
- Неактивен
Re: REL670, как работала защита?
Bogatikov пишет:
GE.
Не уверен что многие из участников слышали о твердотельных реле Вестингауза (ныне именумого АББ). Технология начала 60-х - конца 70-х, когда в отдельных коробках, размером с видеомагнитофон прошлого века, располагались чувств. органы межфазных (SKDU), одно-фазных (SDGU) КЗ, блокировки при качаниях (SKSU), УРОВ (SBFU), выходной модуль на тиристорах (SRU) и т.д. Наладка и тестирование этих реле требовали значительного времени, двухлучевого осциллографа, паяльника, в отдельных случаях - кувалды, и серьезных познаний в традиционной электронике. General Electric, Brown Bovery, и другие, делали примерно то же самое. В числе плюсов можно назвать минимум уставок и удивительную точность и повторяемость результатов тестирования за десятилетия эксплуатации.
В GE серии Multilin я видел блочную организацию плат внутри корпуса, хотя работать с ними вплотную пока не приходилось.
Теперь по теме. Вопрос: Почему спектакль в трех актах и с двумя антрактами, приведенный топикстартером, длился так долго, почти вечность - более секунды?? Разумеется , трудно сказать не имея уставок, но если факт КЗ имел место в первом акте, то и висящее на стене ружье - должно было выстрелить тогда же.
Не помню подобного безобразия в работе синих машинок старика Швайцера.
Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!
47 2012-07-09 02:21:49 (2012-07-09 02:47:07 отредактировано Александр США)
- Александр США
- Предатель Родины
- Неактивен
Re: REL670, как работала защита?
Bogatikov пишет:
Двойные замыкания на землю не рассматриваются в принципе, ведь это сеть с глухозаземлённой нейтралью.
Возможно я не совсем понял, что Вы имели ввиду, сказав о двойных замыканиях на землю в сети с глухозаземленной нейтралью.
Там, где на сцену выходит 3Io, современные МП реле (те, немногие, с которыми я знаком), примут соотв. решение с помощью цифровой имитации метода симм. составляющих, приняв во внимание корректирующие К-факторы по углу и амплитуде для нулевого тока, и отключат - по факту или однофазного или двойного ЗЗ..
Коллега, прошу Вас раскрыть в чем я не прав.
Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!
Re: REL670, как работала защита?
Long Ago.
Дело в том что каждая зона имеет свои уставки и свой "логический" вход от модуля выбора повреждения "селектора". на самом деле это не совсем логический вход, это аналоговая величина.
если в одной или двух зон решено вывести петлю "фаза-земля" и работать только с петлёй "фаза-фаза", то нет нужды в связи даной зоны с селектором.
в отличии от некоторых других защит эта связь не является жёсткой и в логике она отключается.
вопрос чем запускать, Александр дал решение : замер будет всегда потому что на пуске ( внешнем) будет висеть постояная логическая единица. А токовый орган есть в каждом измерительном органе зоны.
что касается защиты от "фаза-земля" то в реле можно включить просто защиты ТЗНП и согласовать их как хотим и сколько хотим.
Re: REL670, как работала защита?
Александр, синие машинки, это абсолютно другой подход.
670 серия очень отличается от других терминалов.
повторю, у меня нет опыта в работе с REL670, кроме одного случая, в этом случае даное реле доказало все свои возможности и прошло по всем требованиям клиента без сучка и задоринки с первого раза.
===============
Двойное замыкание на землю имеет свой подход в данном реле, свои отдельные уставки.
двойное замыкание на землю это не двухфазное КЗ на землю, а cross country fault. и рассматривается только в compensated or high impedance systems.
Re: REL670, как работала защита?
Коллега elubai.
Несмотря на то что Александр даст вам полномасштабное и провереное решение, прошу вас послать мне на slavagar(cobaka)mail.ru конфигурацию реле с уставками, архивный файл из PCM600.
конечно если это возможно.
51 2012-07-09 07:39:15 (2012-07-09 08:36:59 отредактировано elubai)
Re: REL670, как работала защита?
уставки по линий:
Ктт=500/5.
То=1525 А. т=0сек.
З1=1200 А. т=0 сек.НН.
З2=320 А. т=1,2 сек.НН.
З3=170 А. т=2,2 сек.
З4=95 А. т=3,8 сек.
Z1=32 ом. т=0 сек.
Z2=48 ом. т=1 сек.
Z3=94 ом. т=2,8 сек.
конфигурацию реле с уставками, архивный файл из PCM600 высылаю на slavagar(cobaka)mail.ru
Re: REL670, как работала защита?
Александр США пишет:
Возможно я не совсем понял, что Вы имели ввиду, сказав о двойных замыканиях на землю в сети с глухозаземленной нейтралью.
Александр, прозвучала фраза “двойное замыкание на землю”. Для меня двойное замыкание на землю, это вот такая картинка:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30517/thumb/p171l4ivom14mipem1nt91no1qu41.jpg
В сети с глухозаземлённой нейтралью такое повреждение не расчётный случай и на ДЗ не возлагаются обязанности его ликвидации. Даже, если такое повреждение и случится, оно должно ликвидироваться обычной токовой ТЗНП.
elubai пишет:
уставки по линий:
Во II и III зонах контур фаза-земля используется?
- Александр США
- Предатель Родины
- Неактивен
Re: REL670, как работала защита?
grsl пишет:
Александр, синие машинки, это абсолютно другой подход.
За что мы их и любим. До посинения. )))
двойное замыкание на землю это не двухфазное КЗ на землю, а cross country fault. и рассматривается только в compensated or high impedance systems.
Прошу прощения, Слава, не местные мы - на русскому языка сказать плохо. Перепутал с Phase-Phase-Gnd. Конечно, Cross-Country - это другая история (несколько лет назад частный самолетик сессна устроил такое вот кросс-кантри, летчик чудом выжил)
Кому интересно - ниже ссылка на доклад Богдана Каштенного из GE о cross-country. Доклад на англ.
http://store.gedigitalenergy.com/FAQ/Do … R-3997.pdf
Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!
Re: REL670, как работала защита?
elubai пишет:
elubaiman@mail.ru
отправил по почте инструкцию как сконфигурировать. Если что не так, сообщите
Re: REL670, как работала защита?
Вот такая сказка получается. Молния ударила в воздушную линию электрической сети, вызвав однофазное КЗ на землю, а сеть ей говорит – смотри не бей меня во вторую точку и не перебрасывайся на фазу смежной линии, я - глухозаземлённая, спецы говорят - это не расчётный случай, у них там такие "крутые" защиты стоят им "заморачиваться" с двойными КЗ на землю в одной или разных точках сети не досуг, а уж обеспечивать селективность выбора повреждённой фазы при ОАПВ и двойном КЗ в сети тем более. Вот такой приговор – проваливай ты молния в сеть с изолированной/эффективно-заземлённой нейтралью, там таких "крутых" защит нет. Классика можно вспомнить – "может в консерватории подправить…"
Re: REL670, как работала защита?
Коллега, мы говорим о разном.
в системе с глухозаземлёной нейтралью нет никакой разницы между двухфахзным на землю, однофазном на землю или двойном замыкании на землю. ну самой собой я говорю очень грубо.
нет нужды в дополнительных расчётах или логиках.
в отличии от цомпенсированой или изолированой нейтрали.
ОАПВ тут вобще не проблема.
Re: REL670, как работала защита?
Ради интереса: провел испытания терминала с помощью РЕТОМ осциллограммами, которые с объекта (воспроизвел COMTRADE файлы в РЕТОМ61).
Картинка соответствует моему описанию выше:
1) при независимом пуске ДЗ работает по факту попадания замера в характеристику срабатывания. 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30565/thumb/p171mbh01h1p5g1cskvd1e9vj762.png
2) В случае пуска от избирателя (с контролем тока 3I0) сигнал срабатывания измерительного органа сбрасывается в момент перехода одного вида КЗ в другой. Соответственно выдержка времени сбрасывается и отключение задерживается.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/500/30565/thumb/p171mbhc88i9h18i1r334esm3.png
На осциллограмме дискретные сигналы (не знаю как подписать в РЕТОМ 61, по своему незнанию):
1 - STPP (разрешение работы органов ФАЗА-ФАЗА от избирателя)
2 - STPE (разрешение работы органов ФАЗА-ЗЕМЛЯ от избирателя)
3 - ZM2-TRIP (действие второй ступени на отключение)
4 - не задействован
5 - не задействован
6 - ZM2-START (направленный пуск второй ступени ДЗ)
Время действия на отключение принято равным 1 сек.
Красным цветом выделены характерные моменты на осциллограммах
Re: REL670, как работала защита?
проблема известна с 2005-2006 гг, успешно решается 2 способами:
1) в фазном селекторе задается уставка INBlockPP = 100 % Iph (для линий, отходящих от шин с мощными заземленными нейтралями, м.б. 3I0>Iph, но это наблюдается для начальных участков указанных ЛЭП около 10-20% длины линий, где для 2ф КЗ на землю успешно работает 1 ст. ТЗНП со временем 0-0,1 с);
2) если для всех зон ДЗ не исп. контуры "фаза-земля", в соотв. SMAI токовых цепей ДЗ в сигн. матрице ставим "крестик" напротив 4 входа IN в колонке с любым неподключенным токовым входом - в результате всегда соблюдается IN=0<Iph для ДЗ, где исп. только петли "фаза-фаза". При этом проверить, что для SMAI ТЗНП подключение 3I0 выполнено надлежащим образом.
Непонятна реакция некоторых форумчан, не работавших ранее с рассматриваемыми устройствами, которые при этом делают категоричные выводы, что-то из серии "не читал, но осуждаю"..))
Re: REL670, как работала защита?
+1 коллега, вот такое решение мне нравится больше.
только уставками и вводом ТЗНП.
игра с SMAI для "удаления" нулевого тока вобще идеал.
Re: REL670, как работала защита?
Если я правильно понял, предлагаемые решения позволяют работать ДЗ от междуфазных КЗ независимо от "фазного селектора".
Не затруднит разъяснить несколько "детских вопросов":
1. "Фазный селектор" общий для всех зон или для каждой свой?
2. В случае, если "фазный селектор" общий, уставка INBlockPP общая для всех зон или для каждой зоны своя?
3.
okonskiy пишет:
1) в фазном селекторе задается уставка INBlockPP = 100 % Iph . . . .
Возможна ли при таких уставках работа хотя бы одной из зон ДЗ при КЗ на землю?
И как себя поведет защита с указанными уставками при подключении на сумму ТТ выключателей ВЛ и ШР?
Сообщений с 41 по 60 из 72
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → REL670, как работала защита?
