1 (2012-07-04 14:10:48 отредактировано elubai)

Тема: REL670, как работала защита?

28.06.2012 г. произошло аварийное отключение линий ВЛ-110 кВ Л-6-А . При разборе осциллограммы выявилось ,что сперва произошло 2-х фазное КЗ которое перешло на 2-х фазное с замыканием на землю фазы «С». В первом случае видно что начала работать ДЗ по 2 и 3 зоне, но когда произошло ЗЗ отчет времени по ДЗ отключается и включается отсчет времени по ЗЗ ,хотя 2-х фазное КЗ сохраняется. После пропадания ЗЗ( примерно 0,35 сек ) возобновляется отчет  времени по  ДЗ 2и3 зоне и отключает  поврежденную линию временем 1 сек (по уставке 2 зоны). Хотя общее время аварий примерно 2 с лишним сек. Терминалы защит типа ABB REL-670.
Я думаю защита должна была отработать ДЗ и параллельно захватить ЗЗ. Прошу помощи спецов.

не могу загрузить осциллограммы.

Post's attachments

начало аварий.rar 61.62 Кб, 61 скачиваний с 2012-07-04 

окончание.rar 60.61 Кб, 46 скачиваний с 2012-07-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: REL670, как работала защита?

загрузите родные файлы аварии

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: REL670, как работала защита?

Выложите, пожалуйста, Comtrade файл

4 (2012-07-04 14:48:18 отредактировано Bogatikov)

Re: REL670, как работала защита?

А почему бы не выложить комтрейд?

elubai пишет:

В первом случае видно что начала работать ДЗ по 2 и 3 зоне, но когда произошло ЗЗ отчет времени по ДЗ отключается и включается отсчет времени по ЗЗ ,хотя 2-х фазное КЗ сохраняется. После пропадания ЗЗ( примерно 0,35 сек ) возобновляется отчет  времени по  ДЗ 2и3 зоне и отключает  поврежденную линию временем 1 сек (по уставке 2 зоны).

Дело в том, что у АВВ ступени ДЗ от междуфазных КЗ и КЗ на землю в одном флаконе. Если если ток 3Iо превысит уставку тока точной работы по 3Iо, то междуфазные контуры автоматически выводятся и зона переключается на контур фаза-земля.
Все хочут комтрейды...

5

Re: REL670, как работала защита?

и распечатку логики REL670 из PCM600.
а также уставок ДЗ

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: REL670, как работала защита?

Bogatikov пишет:

ло в том, что у АВВ ступе

Bogatikov пишет:

Дело в том, что у АВВ ступени ДЗ от междуфазных КЗ и КЗ на землю в одном флаконе. Если если ток 3Iо превысит уставку тока точной работы по 3Iо, то междуфазные контуры автоматически выводятся и зона переключается на контур фаза-земля.

Совершенно верно - примерно так и есть. Существует орган, который определяет тип повреждения Фаза-Фаза или Фаза-Земля. Т.е., одновременно измерительные органы Фаза-Фаза и Фаза-Земля работать не могут - работаем либо по контурам Ф-Ф, либо по Ф-З.

Как правило, от всех видов КЗ у нас предусматривается, по опыту последних решений, первая ступень ДЗ и ускоряемая. Вторая и третья - дальнее резервирование - выполняются от повреждений Фаза-Земля. Тогда возникает вопрос поведения 2-ой и 3-ей ступени при двухфазном КЗ на землю - К(1,1), а также при переходе одного вида повреждения в другое.

Тем не менее, зарубежные терминалы, в том числе и РЕЛ670, обладают возможностями свободного конфигурирования. Благодаря этому описанный вопрос можно легко решить правильным конфигурированием терминала штатными средствами. Решение достаточно просто, главное правильно использовать возможности терминала.

7

Re: REL670, как работала защита?

По осциллограмме - интересное повреждение. Переход одного вида в другое. Жаль что все в один файл не уместилось. Я бы посоветовал изменить настройки осциллографа по временам записи - сейчас в терминалах практически неограниченный объем осциллограмм может быть (до 100 осциллограмм, длина осциллограммы - до 10 сек).
Я бы на Вашем месте поставил бы максимальные времена записи - удобство дальнейшего анализа (не будут разбиваться файлы осциллограмм при повреждениях)

8

Re: REL670, как работала защита?

в дополнение к написанному:
в 2011 году произвели модернизацию- ОРУ110 перевели в КРУЭ-110. Установили Элегазовые выключатели сименс,защита АВВ. монтаж и наладку призводили молодые ребята с подрядной организаций.Было много замечаний. У нас опыта работ с современными терминалами "0". Как говорится на своих ошибках.... а помогать эти ребята не хотят или не могут или сами не знают. Скорее всего последнее . Короче фирма АВВ у нас сильно авторитет потеряла. Ну вступление есть.Теперь по существу:
Терминал защиты ,как говорилось выше, АВВ REL-670 (резерв REL-615).
вставляю архив. интересующие нас фаилы 5с,5d.

Post's attachments

28.06.2012 Л-6-А.rar 152.77 Кб, 63 скачиваний с 2012-07-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: REL670, как работала защита?

elubai пишет:

Короче фирма АВВ у нас сильно авторитет потеряла.

АВВ совершенно ни при чём. Нормальные терминалы, нормально работают при правильном проектировании и наладке.

10 (2012-07-06 08:39:59 отредактировано lik)

Re: REL670, как работала защита?

Надо разделять продукцию фирмы и людей, которые представляют фирму в данном месте. О тех конкретных людях ничего не знаю. А о продукции...Женя уже сказа - добавить нечего. (Что-то сегодня с Женями веду беседы- пора загадывать желание).

Делай , что должен, и будь, что будет

11

Re: REL670, как работала защита?

elubai пишет:

Иконка вложений 28.06.2012 Л-6-А.rar 152.77 Кб, 1 скачиваний с 2012-07-06

Осциллограммы "битые", или их надо конвертировать?

12

Re: REL670, как работала защита?

согласен товар хороший, но программное обеспечение так защишено-ЗАЧЕМ , и надо обратить на персонал филиалов. Установили РСМ600 на ноутбук вручили диск как они сказали с софтом.Проходит время пришлось винду переустанавливать- опа на ,а софта то на диске нет ICQ/ac:(. Работали с счетчиками АВВ лет 10 назад они предоставили софт так с ним и не смогли поработать. Осциллограммы не все программы читают(пробовал с механотроникой). Сименс совсем другое дело. Позвонишь посоветоваться можно , не получается могут и приехать.

13

Re: REL670, как работала защита?

Осциллограммы очень показательны. Спасибо!
А по части работы РЗА - не понял, чем "хорош товар", который при трехфазном КЗ (даже при двухфазном) для начала работы ждет отсутствия 3Io ??? Небалансы всегда вероятны, и чем ближе КЗ, тем больше.

Bogatikov пишет:

у АВВ ступени ДЗ от междуфазных КЗ и КЗ на землю в одном флаконе. Если если ток 3Iо превысит уставку тока точной работы по 3Iо, то междуфазные контуры автоматически выводятся и зона переключается на контур фаза-земля.

Не знаю производителей, у которых комплект ступенчатых защит при междуфазных КЗ и комплект ступенчатых защит при КЗ на землю в разных корпусах.
Видел и у других производителей невозможность одновременного обсчета дистанционными защитами петель КЗ междуфазных и однофазных. Но при выявлении повреждений двух - трех фаз отдавать приоритет однофазным по величине 3Io сомнителен.

Bogatikov пишет:

Нормальные терминалы, нормально работают при правильном проектировании и наладке.

Если нет возможности выбора приоритета пользователем, то ни проектирование, ни наладка    не помогут. И называть такие терминалы нормальными я не могу.

lik пишет:

Надо разделять продукцию фирмы и людей, которые представляют в данном месте.

Если сверху фрукт гнилой, то что толку от спелой сердцевины?

14

Re: REL670, как работала защита?

Long_Ago пишет:

Если сверху фрукт гнилой, то что толку от спелой сердцевины?

Добрый день!
Рад, что Вы обратили внимание на мои слова. Вот только аналогия неправильная. Если пользоваться образом фруктов, то в данном случае фрукты хорошие, а продавец плохой со всеми вытекающими последствиями. Тогда, если использовать Вашу стилистику, надо было бы сказать так: "Если данный фрукт нельзя купить, что толку от его высокого качества?"

Делай , что должен, и будь, что будет

15

Re: REL670, как работала защита?

ICQ/ac:(

Уважаемые коллеги.
Хоть я уже три года и не работник АББ.

Извините пожалуйста, когда вы делаете такие заявления по поводу реле REL670, подтвердите их документально и сделайте тестовый режим по всем параметрам.

Коллега топикстартер, я попросил вас приложить уставки и логику реле.
повторюсь, я уже не в АББ, но в данном случае обращусь ( ещё имею возможности ) напрямую к производителю в Швецию для проверки.

Я уверен на 99.9999% что есть проблемы в уставках и в конфигурировании реле, а также в понимании алгоритмов даного реле, кстати уже и на "старом" и на этом форуме было доказана ошибчность такого плана заявлений. я не говорю о личном опыте, правда с REG670, когда клиента заставил ещё и принести извинения за такого плана заявления.

К даному реле можно предьявить много претензий, но они не будут техническими, уже многие пробовали доказать это и вторичной проверкой сложными авариями и пока не сумели.

16

Re: REL670, как работала защита?

в

lik пишет:

Тогда, если использовать Вашу стилистику, надо было бы сказать так: "Если данный фрукт нельзя купить, что толку от его высокого качества?"

Позволю себе не согласиться. Купить можно все при наличии финансов.
Если представители фирмы не могут сделать, чтобы защита отключала КЗ, то мне без разницы в чем причина - безграмотные представители не могут помочь настроить хорошую технику или грамотные представители не могут настроить существующую технику.
Давайте открыто признаем, что без технической поддержки производителей внедрять и поддерживать работоспособность современных РЗА невозможно.
Если продолжить сравнения - когда я покупаю автомобиль, то кроме выставочного зала с продавцами в галстуках и миниюбках, приятно посмотреть независимо от длины ног, я захожу в сервисный центр. Грязные промаслянные комбинезоны - это профиль лица фирмы.

17

Re: REL670, как работала защита?

Согласен ,я здесь не для того выложил аварию чтобы "бодаться" на счет АВВ . Чувствуется что наладчики где то ошиблись-истина где то рядом. Мне необходимо настроить терминал (получается уже терминалы- их у нас больше двух десятка)- опять же работа наладчиков. В понедельник будут уставки и логика.

18

Re: REL670, как работала защита?

elubai, Да всё рабочим путём.

постараемся помочь, к сожалению мой опыт с REL670 практически нулевой и три года назад давности.
мне важно понять в чём фак, как и вам важно, у меня через 4 месяца будет две линии 400кВ с REL670.

19

Re: REL670, как работала защита?

grsl пишет:

когда вы делаете такие заявления по поводу реле REL670, подтвердите их документально

Переход из двухфазного КЗ в двухфазное на землю:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/0/30424/thumb/p171gc2fk0bi8ce2n1f1uhmltk1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/0/30424/thumb/p171gc2fk0bi8ce2n1f1uhmltk1.jpg
Переход из двухфазного КЗ на землю в трехфазное:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/0/30424/thumb/p171gc2uj6f4fk1ihqv16e2n862.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/0/30424/thumb/p171gc2uj6f4fk1ihqv16e2n862.jpg
О правильности настройки не утверждал:

Long_Ago пишет:

Если нет возможности выбора приоритета пользователем, то ни проектирование, ни наладка не помогут.

Мне непонятна не Ваша реакция на мои выводы, а непонятно отсутствие Вашей реакции на высказывания Alexander Shapeev и Bogatikov, разъяснявших принципы работы и открывших мне глаза на указанную аппаратуру.
Не сомневаюсь в том, что терминал отработал в соответствии с изготовлением и настройкой. И по всей статистике этот случай работы будет квалифицирован как "правильная работа".
Пока мне, как технарю, непонятно из-за чего (в общем случае, а не в данном конкретном) при больших фазных токах и маленьких токах 3Io работа защит будет аналогична данному случаю.

20

Re: REL670, как работала защита?

Long_Ago пишет:

Давайте открыто признаем, что без технической поддержки производителей внедрять и поддерживать работоспособность современных РЗА невозможно.

Еще бы в этом убедить руководство ФСК, СО и так далее. И принять это волевым решением сверху. Все было бы намного проще. Постоянно анализирую информацию о "неправильной работе" и т.д.  Везде причина: безграмотная наладка, безграмотные уставки, плохой проект..... Фирмы дают качество, но за это и  приходится платить.... Хотя не факт, что в итоге наладка от "левой" фирмы получится дешевле, чем от производителя,учитывая нашу российскую действительность....
Только не надо говорить, что наша россиская техника не требует квалификации и поэтому надежнее....