21

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Буду иметь в виду. Уже что то есть и у наших производителей

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

22 (2012-11-22 08:58:05 отредактировано ShSF)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

У нас это называют АСТ (автоматика снижения токов).
Реле стоят на всех отходящих от шин присоединениях 220 кВ с уставками от 15 до 25 кА и действуют на отключение выключателя 220 кВ АТ. Время срабатывания реле РТБ  - 0,02 сек (тульские  рижские). При таких утавках по току (16 и 25 кА) место повреждения не дальше 5 км от шин

23 (2013-02-15 09:53:30 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

kolya_105 пишет:

Время срабатывания в МП зашитах по скорости проигрывает электромеханике.

Неправда - нет ничего такого, что можно реализовать на электромеханике и нельзя реализовать в цифровых защитах. Любой аналоговый фильтр оцифровывается за полчаса. С другой стороны, хороший цифровой фильтр никогда не реализовать на электромеханике.
А делать общие выводы из сравнения отдельных экземпляров некорректно.

24 (2013-02-15 08:53:17 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Это ... реализуемо у любых производителей при наличии свободно программируемой логики.

Это ошибочное мнение. АОДС работает с токами, превышающими отключающую способность выключателей и содержащими довольно большую апериодическую составляющую. Трансформаторы тока в таких условиях дико насыщаются. Если делать АОДС на обычных измерительных органах, то ШСВ отключится не через 10-15 мс, а через 200-300 мс, когда ТТ более-менее выйдут из насыщения. Следовательно, измерительные органы АОДС должны быть специальными, гарантирующими быстрое деление сети в условиях насыщения. Ещё АОДС должна быть селективной, а это значит, что измерительные органы должны отстраиваться от апериодики, т.е. реагировать на периодическую составляющую тока.

grsl пишет:

Есть подобное реле у фирмы SATEC, оно имено создовалось под деление шин

Я смотрел техдокументацию на это реле. Честно говоря, это ерунда полная. Единственно толковое есть устройство - это РТБ (и его аналоги).

25

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

В АОДС есть ещё один интересный момент, связанный с АПВ выключателя, осуществляющего деление сети. Смысл заключается в том, что при действии АОДС сеть остаётся разделённой всего на 0,2 с. Считаю это благом для системного оператора.
Ещё среди некоторых специалистов из эксплуатации, долгое время применяющих АОДС, есть мнение, что эта автоматика полезна и когда отключающей способности выключателей присоединений хватает. Думаю, часто бывает такое, когда есть малозадействованный ШСВ и хочется увеличить ресурс выключателей присоединений.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

#23 и #24. И у кого же из производителей реализованы такие имзмерительные органы для АОДС?

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

27

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

ICQ/ab:))))))

Прикольно, насколько я знаю, реле Сатека никогда нигде не было установлено.
предпологаю, что даже не проходило полевых испытаний, поскольку те кто заказывал его разработку отказались от АОДС.
техническая инфа очень ограничена.

как можно знать, что оно не годится.

28

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

raw пишет:

Long_Ago пишет: Это ... реализуемо у любых производителей при наличии свободно программируемой логики.
Это ошибочное мнение. . . .

Если я правильно понял - отрицается возможность в свободно программируемой логике при срабатывании функции защит действовать вначале на деление, а затем на отключение поврежденнного элемента? Интересное мнение.

raw пишет:

АОДС работает с токами, превышающими отключающую способность выключателей и содержащими довольно большую апериодическую составляющую.

Встречал две реализации опережеющего деления.
В первом случае защиты присоединения действовали вначале на деление, затем на отключение повреждения. В этом случае отдельных измерительных органов АОДС не требовалось.
В другом варианте реализации на ШСВ ставили контроль тока, при превышении которого и выполнялось деление на ШСВ. В этом случае измерительный орган контролировал не весь ток КЗ, а только часть. И эта часть ни в коей мере не превышала отключающей способности выключателя.

raw пишет:

измерительные органы АОДС должны быть специальными, гарантирующими быстрое деление сети в условиях насыщения.

Позвольте полюбопытствовать, а чем не устраивают измерительные органы по основной гармонике? И стоит ли считать благом отключение повреждения быстрее на десяток другой мсек, но с насыщенными ТТ? Токами нагрузки насыщенный ТТ не размагнитится. И что будет при следующем КЗ? Еще глубже насытимся, и так до упора?

raw пишет:

В АОДС есть ещё один интересный момент, связанный с АПВ выключателя, осуществляющего деление сети. Смысл заключается в том, что при действии АОДС сеть остаётся разделённой всего на 0,2 с. Считаю это благом для системного оператора.

Не все то, что хорошо для СО, так же хорошо и для собственников. В данном случае АПВ поврежденной линии с токами превышающими отключающую способность явно не есть хорошо.

raw пишет:

Ещё среди некоторых специалистов из эксплуатации, долгое время применяющих АОДС, есть мнение, что эта автоматика полезна и когда отключающей способности выключателей присоединений хватает. Думаю, часто бывает такое, когда есть малозадействованный ШСВ и хочется увеличить ресурс выключателей присоединений.

Ресурс выключателя присоединения подобными мерами вряд ли увеличится, а вот ресурс ШСВ при этом сократится пропорционально количеству присоединений.

29 (2013-02-15 19:37:36 отредактировано doro)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Одно с нулем на отключение ШСВ, другое с задержкой и/или с контролем отключенного ШСВ на отключение повреждения.

То есть, осознанно идем на увеличение времени отключения КЗ ради каких-то гипотетических неизвестно чего? Ну-ну...

raw пишет:

Считаю это благом для системного оператора.

А для энергосистемы в целом?

30

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

doro пишет:

raw пишет:
Считаю это благом для системного оператора.
А для энергосистемы в целом?

Не одно и то же, простите за оффтоп?

31 (2013-02-16 01:15:32 отредактировано Long_Ago)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

doro пишет:

То есть, осознанно идем на увеличение времени отключения КЗ ради каких-то гипотетических неизвестно чего? Ну-ну...

Напомню, что выключатель присоединения не справляется с током КЗ! И пока ток КЗ через выключатель не уменьшится, отключать такой выключатель - дополнительно к КЗ на линии поиметь проблемы на шинах. И это гипотетически???
P.S.
Любое опережающее делением - увеличение общего времени отключения КЗ.

32

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

А у меня другой вопрос, а что такое специальные измерительные органы? работающие в режиме глубокого насыщения.
в чём отличия от современых защит работающих в режиме глубокого насыщения? скажем ДЗШ, ДЗТ

если коллега вернётся, то будет интересно узнать.

33

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Борисыч пишет:

Вообще необходимость в АОДС отпадёт как только поменяем выключатели.

Вот с этого, пожалуй, и нужно начинать. АОДС - от бедности или от жадности и может рассматриваться только как временная мера. Пример: при вводе ПГУ-410 на Краснодарской ТЭЦ ну очень захотелось режимщикам устроить деление ОРУ-110. Было там несколько выключателей, которые в новых условиях не проходили по отключающей мощности в некоторых режимах. Дабы не замедлять действие существующих защит отходящих линий (что же, от ДФЗ отказаться?) сделали абсолютно тупую неселективную защиту на ШСМВ-110. Для ускорения ее действия нашли какое-то супертоковое реле с действием прямо на соленоид отключения. То есть, игра в догонялку, о селективности речь вообще не шла. Спасибо диспетчерам, постарались не создавать соответствующие некоторые режимы, а тем времени и самые проблемные выключатели были заменены. Тоже, правда, экономно. Первые соленоиды отключения с контакторами включения остались под старыми предохранителями, для вторых СО все же соблаговолили сделать отдельные автоматы.
И еще один проблем, который я пытался обозначить с точки зрения здравого смысла. Расчетный ток КЗ в отдельно взятой точке на шинах и ток КЗ за выключателем - далеко не одно и то же. Довелось расшифровывать осциллограммы с осциллографа еще Н-13 при КЗ на первой опоре от ОРУ. 15 КА против расчетных 24 кА при КЗ на шинах. А пару лет назад вообще ухитрились ЗН включить на работающую линию. Цифру не помню, но опять же далеко не 24 кА.
Так что давайте отнесемся к АОДС как к временной мере и не будем особо заморачиваться.

34

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

АОДС, безусловно, временная автоматика до замены выключателей на сответствующие токи к.з. АОДС должна действовать с меньшим временем чем основные защиты. Поэтому в реле АОДС (разработчик мой друг и товарищ - бывший нач. ЦСРЗА Волгоградэнерго Синицкий Л.П.) применён вместо реле тиристор. А общее время всего лищь 10-15 мсек.

От бедности всё это...

35 (2013-02-18 15:22:49 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

doro пишет:

АОДС - от бедности или от жадности

Предлагаете вести бизнес, не считая деньги? (или энергетика вне рыночной экономики?)
Если каждый раз менять выключатели (ещё не отработавшие свой ресурс), кто будет за это платить в конечном итоге? Не конечные ли потребители?
Кроме того, помимо АОДС есть и ещё способы ограничения токов КЗ (РД 34.20.175). Это может быть секционирование, применение токоограничивающих реакторов, разземление нейтрали части трансформаторов или установка в нейтраль реакторов/активных сопротивлений.
Каждая мера требует технико-экономического обоснования, т.е. не просто технического и не просто экономического, а разумный баланс между ними.

36 (2013-02-18 16:37:42 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

grsl пишет:

техническая инфа очень ограничена.
как можно знать, что оно не годится.

В тех. документации на SATEC алгоритм работы этого реле расписан достаточно подробно. Этого достаточно, чтобы судить о его пригодности для АОДС.
P.S. принцип действия израильского реле SATEC взят из одного советского патента на изобретение...

37

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

ок, воля ваша

38 (2013-02-18 16:06:03 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Если я правильно понял - отрицается возможность в свободно программируемой логике при срабатывании функции защит действовать вначале на деление, а затем на отключение поврежденнного элемента? Интересное мнение.

Long_Ago пишет:

P.S.
Любое опережающее делением - увеличение общего времени отключения КЗ.


С этим ответом согласен, потому что система должна быть динамически устойчивой:

doro пишет:

То есть, осознанно идем на увеличение времени отключения КЗ ради каких-то гипотетических неизвестно чего? Ну-ну...

39

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

grsl пишет:

А у меня другой вопрос, а что такое специальные измерительные органы? работающие в режиме глубокого насыщения.
в чём отличия от современых защит работающих в режиме глубокого насыщения? скажем ДЗШ, ДЗТ
если коллега вернётся, то будет интересно узнать.

С точки зрения ДЗШ и ДЗТ КЗ на присоединении - внешнее повреждение. Т.е. отличие, в первую очередь, в зоне действия.
Реле для АОДС действительно специальные, но кроме как в АОДС могут также использоваться для целей быстродействующей токовой отсечки. Это реле типа РТБ и его цифровые аналоги, которые уже есть.

40 (2013-02-18 16:13:55 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Не все то, что хорошо для СО, так же хорошо и для собственников. В данном случае АПВ поврежденной линии с токами превышающими отключающую способность явно не есть хорошо.

0,2 с - не про АПВ повреждённой линии, а про АПВ выключателя, осуществляющего АОДС (ШСВ, к примеру). На подстанции, где есть АОДС, АПВ повреждённых линий осуществляется с контролем уровня напряжения на линии. Без контроля напряжения после бестоковой паузы включается противоположный конец.