41 (2013-02-18 16:39:14 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Ресурс выключателя присоединения подобными мерами вряд ли увеличится, а вот ресурс ШСВ при этом сократится пропорционально количеству присоединений.

Как же не увеличится ресурс включателя присоединения, если в результате опережающего деления ток отключения уменьшится раза в 2? А ШСВ в любом случае будет рвать не полный ток КЗ, а только часть.
Понятное дело, что опережающее деление - не панацея, в каждом конкретном случае нужно считать и взвешивать.

42

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Борисыч пишет:

АОДС, безусловно, временная автоматика до замены выключателей на сответствующие токи к.з.

нет ничего постояннее временного ICQ/ab:)

43

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

raw пишет:

нет ничего постояннее временного

Не стоит прогибаться под изменчивый мир -
Быть может, он прогнется под нас...
А если более прозаично: лучшее средство защиты - нападение. Одно дело, когда в техническом задании на проектирование прямо прописана необходимость выполнения АОДС. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Нужно симфонию исполнить по полной программе. трубы, флейты, фаготы, скрипки, виолончели и т.д. Другое дело - требование главного инженера: денег на замену оборудования нет, исполните симфонию на унитазных трубах. Здесь уже или "есть!" под козырек, или деликатные средства убеждения: да мы можем все исполнить как временную меру, но при этом в надежности сети теряются следующие компоненты... Будьте так любезны, заложите в инвестпрограмму на следующий финансовый год замену таких-то и таких-то выключателей.

raw пишет:

Как же не увеличится ресурс включателя присоединения, если в результате опережающего деления ток отключения уменьшится раза в 2?

Десять лет отработал мастером МСРЗАИ на ТЭЦ. Среди прочих обязанностей - планирование работ на следующий год. Как всегда, ТО РЗА - в июле предыдущего года, ремонты основного оборудования, к которым привязываются проверки большинства устройств РЗА в лучшем случае - январь планируемого года. Здесь уже и начал примечать систему планирования ремонтов. Капремонт - раз в 8 лет или в тех случаях, когда суммарное отключение токов предельных КЗ (количество х качество) превышает определенное значение. В редчайших случаях полученное значение приводило к сокращению цикла ремонтов.
Приведите конкретную первичную схему подстанции, и я обосную бессмысленность  АОДС для экономии ресурса линейных выключателей для этого объекта. Для всех абсолютно можно теоретизировать достаточно долго.

44

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

raw пишет:

. . система должна . быть динамически устойчивой: . . .

На релейном форуме Вы можете долго "парить мозги" по вопросам устойчивости. Посоветую поискать влияние АОДС на устойчивость на http://regimov.net/forum.php?s=1b548427 … 14f36b920a

raw пишет:

Реле для АОДС действительно специальные . . .

Если не секрет, то в чем "специальность" кроме быстродействия? И чего такое в этих реле д.б., чего нет в других устройствах РЗА?

raw пишет:

0,2 с - не про АПВ повреждённой линии, а про АПВ выключателя, осуществляющего АОДС (ШСВ, к примеру). На подстанции, где есть АОДС, АПВ повреждённых линий осуществляется с контролем уровня напряжения на линии. Без контроля напряжения после бестоковой паузы включается противоположный конец.

Я сразу понял, что через 0,2 сек предлагается восстановить параллельную работу сш. Я только не понял, с чего решена невозможность опробования линии с Вашей стороны? Кроме токов КЗ, есть еще и интересы потребителя, который может развалиться при повторной посадке напряжения. И есть интересы смежной станции, для которой повторный удар по генераторам тоже не в радость.

raw пишет:

Как же не увеличится ресурс включателя присоединения, если в результате опережающего деления ток отключения уменьшится раза в 2?

На МКП при отключении 10-ти КЗ с токами более 2-х номиналов (могу и ошибиться в цифрах, поправьте) требовался текущий ремонт выключателя. Будет ли при этом отключаться 30 крат номинала или 15 крат - разницы не было.  Так о каком увеличении ресурса речь?
Аналогичные цифры д.б. и для современных выключателей. Просто из-за того, что они справляются с имеющимися токами КЗ, эти цифры в памяти не фиксирую.

45 (2013-02-18 21:13:20 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Я сразу понял, что через 0,2 сек предлагается восстановить параллельную работу сш. Я только не понял, с чего решена невозможность опробования линии с Вашей стороны?

РД 34.20.175

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

На МКП при отключении 10-ти КЗ с токами более 2-х номиналов (могу и ошибиться в цифрах, поправьте) требовался текущий ремонт выключателя. Будет ли при этом отключаться 30 крат номинала или 15 крат - разницы не было.  Так о каком увеличении ресурса речь?

А если делиться при токах меньше 2-х крат номинального тока отключения?

47

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Если не секрет, то в чем "специальность" кроме быстродействия?

Гарантия быстродействия в пределах 13 мс (насколько помню, столько обеспечивает РТБ) и селективность. Сработать за 13 мс любая ТО сможет, если повезёт, а гарантировать срабатывание за такое время, согласитесь, не всякая защита сможет. К примеру, возьмём ту же ДЗШ. Вроде как основная и вроде как должна быть быстродействующей, потому что основная. Где Вы видели в описании ДЗШ какого-нибудь производителя сведения о её максимальном времени срабатывания, чтобы прямо с гарантией было?

48 (2013-02-19 09:51:10 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

doro пишет:

Приведите конкретную первичную схему подстанции, и я обосную бессмысленность  АОДС для экономии ресурса линейных выключателей для этого объекта.

ОРУ 220 кВ с 2-мя системами шин. Стоит постоянно включённый ШСВ. За 10 лет не рвал токи ни разу (по рассказам эксплуатации этой ПС).

49

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

doro пишет:

Капремонт - раз в 8 лет или в тех случаях, когда суммарное отключение токов предельных КЗ (количество х качество) превышает определенное значение. В редчайших случаях полученное значение приводило к сокращению цикла ремонтов.

Ни разу не сработало УРОВ (правильно)?

50 (2013-02-18 21:22:39 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Посоветую поискать влияние АОДС на устойчивость на http://regimov.net/forum.php?s=1b548427 … 14f36b920a

Разве обеспечение динамической устойчивости системы - не основная цель линейной РЗ?....
И без приведённой ссылки понятно, что если делать АОДС по-Вашему, т.е. с замедлением, то это влияние будет однозначно пагубным.

51 (2013-02-18 23:25:34 отредактировано Long_Ago)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

при отключении 10-ти КЗ с токами более 2-х номиналов . . .

  Я вел речь о номинальных токах выключателя. Или, если будет более понятно, о длительно допустимых рабочих токах.

raw пишет:

А если делиться при токах меньше 2-х крат номинального тока отключения?

  О максимальных токах отключения знаю, а это о каких токах речь?

raw пишет:

. . . и селективность.   . . .

А это о чем?

raw пишет:

Разве обеспечение динамической устойчивости системы - не основная цель линейной РЗ?....

Вообще то всегда считал и считаю основной целью любой РЗ - это локализация повреждения. Для сохранения динамики есть другие мероприятия, такие как кратность форсировки и импульсное торможение.

raw пишет:

. . . если делать АОДС по-Вашему, т.е. с замедлением, то это влияние будет однозначно пагубным.

Не стоит передергивать! АОДС с замедлением - ??? Это нонсенс! И никогда к этому не призывал. Если мы стремимся отключать присоединение только после деления - значит вынуждены дождаться деления, что естественно увеличит время отключения КЗ.
А что касается применения деления (даже не опережающего) для сохранения динамической устойчивости, то если у режимщиков нет уверенности в действенности подобного, то попытайтесь поспорить с ними.

52

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Я вел речь о номинальных токах выключателя. Или, если будет более понятно, о длительно допустимых рабочих токах.

Long_Ago пишет:

На МКП при отключении 10-ти КЗ с токами более 2-х номиналов (могу и ошибиться в цифрах, поправьте) требовался текущий ремонт выключателя.

Насколько помню, допускается отключать выключателями серий МКП не более 10 раз номинальный ток отключения. Или Вы про какой-то выключатель нагрузки?

53 (2013-02-19 07:48:50 отредактировано raw)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Если мы стремимся отключать присоединение только после деления - значит вынуждены дождаться деления, что естественно увеличит время отключения КЗ.

РТБ делит быстрее, чем приходит сигнал (без замедления) на отключение присоединения. Мы лично имели дело с этими РТБ. Когда проверяли время срабатывания, как ни старались, не могли добиться срабатывания больше 4 мс. Даже ДЗШ за такое время не сработает, хотя бы потому, что не даст промреле. У промреле не видел время срабатывания меньше 5 мс.

54

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

Вообще то всегда считал и считаю основной целью любой РЗ - это локализация повреждения. Для сохранения динамики есть другие мероприятия, такие как кратность форсировки и импульсное торможение.

Специально для Вас цитата из книги Берковича М.А. "Справочник по релейной защите" на стр. 46:  "Запас динамической устойчивости определяется местом, видом и продолжительностью короткого замыкания"

55

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Long_Ago пишет:

На релейном форуме Вы можете долго "парить мозги" по вопросам устойчивости. Посоветую поискать влияние АОДС на устойчивость на http://regimov.net/forum.php?s=1b548427 … 14f36b920a

Сходил по ссылке. К сожалению, по теме не удалось ничего найти. А любопытно всё-таки.

doro пишет:

Здесь уже или "есть!" под козырек, или деликатные средства убеждения: да мы можем все исполнить как временную меру, но при этом в надежности сети теряются следующие компоненты... Будьте так любезны, заложите в инвестпрограмму на следующий финансовый год замену таких-то и таких-то выключателей.

Кстати, интересно, как АОДС сказывается на надёжности? И что будет, если при действии АОДС откажет ШСВ и повреждение ликвидируется только резервными защитами  (включая УРОВ)?

56 (2013-05-23 10:18:24 отредактировано Svog)

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Подскажите аналог реле РТБ либо любое другое быстродействующее токовое реле. Необходимо такое реле, которое можно будет использовать в проекте и которое без проблем смогут заказать в России. Желательно электромеханическое реле. Не смог найти описания на РТБ и не знаю, выпускают ли их. Если можно, то дайте описание на SATEC.

57

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Svog пишет:

Желательно электромеханическое реле

РТБ - не электромеханика. Это статическое реле. Там даже в выходных цепях стоят тиристоры.

58

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

Посмотрите, пожалуйста у себя, коллеги, не могу найти книгу Куцовский С.М., Королев Е.П. Реле тока для автоматики опережающего деления сети. – Электрические станции, 1979, №1, С. 49 53.

59

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

вадим пишет:

Электрические станции, 1979, №1, С. 49 53.

За 70 -80 года Электрические станции у меня есть, но не все, вечером приеду домой и гляну.

60

Re: Автоматика опережающего деления сети (АОДС)

К сожалению, за 1979 год только 5,6,7,8,9 и 11 номера. Нужного нет. ICQ/ac:(