21

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

cambric пишет:

Точно. "Ленивых дедов" давно уже нет, либо они опять же за Автокадом.

Зато есть гиперактивные деды. У меня знакомый есть он лет 6 назад купил компьютер. Человек на пенсии и временно был без подработки и делать было нечего. Тогда он решился купить комп. Через год юзания он пригласил к нему чтобы посмотреть что там с машиной - тормозила. У него не было антивируса и я ему переставлял виндос и все настраивал. Говорю а чем вы занимаетесь? И пришел в шок. Его давнее хобби - аудио и теле аппаратура. Он иногда ставит тарелки и настраивает их. ТАк он решил начертить как ставить эти самые тарелки на разные типы крыш (!) как там водоизоляция и все такое. Получились красочные аккуратные чертежи, очень читаемые. Не ожидал такого от немолодого юзера. Но круче всего - как он их делал. В Паинте(!!!!!). Более того. У него было электрические схемы дома (он там в ТСЖ типа председателя) он их так же "оцифровал". ВОт она усидчивость ))) Я ему тогда компас поставил - он вполне для простенького черчения подходит (да и автокад тогда сам не знал). Видели бы вы как он светился от радости )))
Так что все дело не в возрасте, а в конкретном человеке

22

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Господа! Вы забываете, что знание того  или иного графического редактора не  означает знание релейной защиты.... Я работаю практически во всех графических редакторах (Автокад, Корел-дро, и т.д., даже в Ворде рисовал...). Самый неудобный -Автокад (именно для рисования эл. схем). Ну зачем мне слои, три Д  и т.д.? Мне нужен, условно говоря, какой нибудь "планшет",где я от руки , нарисовав схему, не обращая внимания на толщину линий, правильность кругов, нажав "волшебную кнопку" получу красиво вычерченную схему,желательно легко трансформируемую в любой формат.... Когда проектировщик высокой квалификации тратит день на простое вычерчивание, это просто "деньги на ветер" для компании....
Очень понравилась в Белом Расте современная электронная доска, где хоть пальцем, рисуешь схему, которую потом можно сохранить и опять использовать....Еще бы ее "автоматически"  трансформировать в красивый вид.....

23

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Conspirator пишет:

нажав "волшебную кнопку" получу красиво вычерченную схему,желательно легко трансформируемую в любой формат

Почему-то мне кажется, что такое опознавательноеи ПО будет стоить как 3 лицензии Автокада...

24

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Ну прямо помечтать нельзя...Почему программа перевода сканированных текстов в Ворд ничего не стоит? Почему и здесь нельзя использовать интерактивные подсказки типа: толщина линии? угол наклона? цвет? величина диаметра?квадрат?

25

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Conspirator пишет:

Почему и здесь нельзя использовать интерактивные подсказки типа: толщина линии? угол наклона? цвет? величина диаметра?квадрат?

ну так автокад это все и делает

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Conspirator пишет:

толщина линии? угол наклона? цвет? величина диаметра?квадрат

И провозитесь дольше, чем с Автокадом:)) Хотя помечтать действительно можно!

27 (2012-07-12 09:31:23 отредактировано вадим)

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

rocker890 пишет:

Долго? Ну почему же? У меня вот например есть уже некий шаблон

У меня кроме того все часто используемые действия на горячих кнопках настроены, совсем не думаю как начертить, только о самой схеме, остальные действия на уровне мышечной памяти. Более гибкого инструмента чем автокад я не видел.

28

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

вадим пишет:

rocker890 пишет:

    Долго? Ну почему же? У меня вот например есть уже некий шаблон

У меня кроме того все часто используемые действия на горячих кнопках настроены, совсем не думаю как начертить, только о самой схеме, остальные действия на уровне мышечной памяти. Более гибкого инструмента чем автокад я не видел.

и я о том же

29

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

как и кто бы не чертил в какой-никакой программе
все-равно
ПЕЧАТАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ))))))

я не могу проверить документ, схемма, текст и т.п. до тех пор пока мне его не распечатают

если проверять на компе - постоянно косяки потом лезут
))) выстрадано)))))

30

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Ой. Собственно я не ожидал такой дисскусии по моему стартовому топику. Тогда уж поясню в чём соль с моей стороны. Начнём с того, что если открыть любое ТЗ хоть от ФСК, хоть от МРСК, то в конце мы в 80% случаев увидим требование выдать все материалы в редактируемом формате AutoCAD (правильнее формат dwg). Далее мы все прекрасно знаем, сколько у нас сейчас завелось проектных контор и за какое время заказчик хочет выполнить проект. В большинстве своём проектные конторы небольшие и держать в штате человека, который просто чертит зачастую не выгодно, лучше иметь хорошего специалиста. Современные условия позволяю работать с фрилансерами, которые начертят вам, всё что нужно. Везде ведь сидят экономисты и считают деньги. А уж отсканировать чертеж привезенный с объекта (где в 99% случаев нет редактируемого чертежа нужной схемы) и послать по электронке чертежнику это плевое дело. Лучше потратить время на проработку технических решений и общений с заказчиком.

31

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

grsl пишет:

Леонид, над сколькими проектами в чертеже ты одновремено работаешь?

Сейчас основательно как исполнитель - над двумя, в Автокаде.
А как начальник отдела - все проверяю-прорабатываю (с десяток). Но там другие исполнители. Однако, если вижу необходимость каких-то правок, мне проще исправить самому,уведомив исполнителя. Это если правки небольшие. Если большие - он сам делает, разумеется.

grsl пишет:

Сколько твоего мозгового времени занимает как начертить и сколько что начертить.

grsl пишет:

когда то пришёл к мысли, что 70% времени занимает  как начертить.

Знаекшь, Слава: не разделял. Я одновременно думаю и черчу: руками и головой одновременно. Но если проанализировать, то, пожалуй, ты прав. Но если бы я чертил на  бумаге (как было не так давно), то была бы такая бодяга, которую живописал коллега fil. А для меня это не в сослагательном наклонении, а сам через это прошел. Поэтому и Автокад освоил (уже повторяюсь), чтобы без посредников.

Делай , что должен, и будь, что будет

32

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Хм. Задам свой вопрос.
На основании инструкции по орг.работ. в устр. РЗА и приказа №256 Минэнерго РФ субъекты электроэнергетики обязаны предоставлять в том числе схемы РЗА службам РЗА Системного оператора. Так сложилось, что в службах РЗА в эксплуатации, в том числе по причине всяческих переделов сетевого комплекса, схемы есть ... в разном состоянии: только на бумаге, на огрызках, в электронном виде различных экзотических форматов (встречал даже в Excel:).. Что, если бы существовала специализированная организация, которая бы перевела в единый вид все схемы РЗА, в том числе векторизовала их с бумажных носителей? Это было бы востребовано для СО, ФСК, МРСК, станций?.. Говорить о том, что  у эксплуатации нет времени все перечертить, как и о том, что наладка почти ниогда не сдает схемы в электронном редактируемом виде, а проектанты их не дают по причинам своим, я не буду.

33

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

По последнему посту. Один из вариантов - нанимать проектантов (да, за деньги). Только тут есть нюанс. Кто должен нести ответственность за технические решения, возникшие в схемах в процессе экс-ции? Ведь, если проектная орг- ция делает по этим обрывкам полноценную схему, там подписи ее спецов. То есть, якобы они приняли те самые  решения в принципиальных (а может, и монтажных) схемах. Но ведь решения-то не ихние! А если там ошибки, порой невидимые сходу?
Значит, нужны просто чертежники. А кто им будет платить, как, по какой статье? Помню, в прежние времена при энергообъединениях даже КБ были. Они и этим занимались. Причем тушью, а не компьютерной графикой. Может, и сейчас что-то где-то подобное есть.
В принципе, по уму, действительно должны быть при эксплуатации (пусть даже централизованно) некие чертежники. И они бы без дела не сидели. Столько сейчас потрепанных бумажных схем с 80-90 годов (если не раньше). И не только вторичных, РЗА.

Делай , что должен, и будь, что будет

34

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Проектанты не дают потому что необоснованная передача редактируемого материала - прямой путь к потере денег.
А вот чертить для эксплуатации - идея интересная. НЕ секрет что у проектантских фирм есть постоянные заказчики. Направляли бы необходимые документы им по отдельным договорам. И эксплуатация бы не отвлекалась и проектанты с доп. заработком бы были. И под новые проекты были бы заготовки уже. Ато едешь на ПС, тащишь оттуда ксерокопии, фотографии...

35

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

И все равно остается ма-а-а-ленький вопросец об ответственности. То есть, эксплуатация что-то там надумала в процессе эксплуатации (каламбур), а кому за эти решения отвечать. Хотя, наверное, это тоже можно отрегулировать. Где-то в поясниловке или общих указаниях написать, что... В общем, что проектанты в данном случае - только чертежники.

Делай , что должен, и будь, что будет

36

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

По поводу программ, ИМХО, Autocad для черчения - наиболее удобная программа, но для целей РЗА не совсем подходит. Не из-за сложности или скорости черчения, а из-за того, что сложно автоматизировать в нем выполнение монтажных схем, клеммных рядов, кабельных раскладок, кабельных журналов и т.д. Об этом много уже говорилось. Черчение их вручную просто угнетает и требует огромной внимательности. А тем более - корректировать монтажный комплект после корректировки принципиальных схем. Кто-то сейчас, возможно, скажет что работа над монтажными схемами это еще одна проверка принципиальных схем. Мне кажется, что необходимо полностью автоматизировать этот процесс.
Различные надстройки "САПР" для Autocad - имхо, не вариант.
Специализированные импортные программы - ключевое слово "импортные". Для "заточки" такой программы под Российские стандарты и стандарты организации нужны программисты. + полное отсутствие базы выполненной по Российским стандартам, т.е. начинать придется с нуля. Притом некоторые из таких программ очень тяжелы для освоения (особенно кому Autocad для целей черчения схем кажется сложным). Зато если приложить много усилий то результат будет хорошим, некоторые крупные конторы давно работают на таких программах.

По теме: завидую тем кто готов наниматься в качестве чертежника. После 5-10 лет работы в проектной организации такие темы вряд ли захочется создавать. Черчение на компьютере - огромная нагрузка на глаза и на здоровье в целом + невысокая стоимость работ. В небольших объемах - кажется отдыхом, развлечением, в огромных объемах - тяжелой работой. Особенно веселит такое мнение - "сейчас проектировщики за пару деньков все нарисуют и поднимут деньжат по-легкому".

P.S. Дело каждого, но по-моему если наниматься, то проектировщиком (при наличии соответствующих знаний). Там хоть стоимость работ более менее.

37

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Кстати, возвращаясь опять к тому, что что построчно делать чертежи муторно (хоть в Автокаде, хоть на бумаге,...хоть на папирусе).
Не так давно я писал, что когда применяешь заводские схемы готовых изделий, то большую часть интеллекта  проектиролвщик вкладывает в опросные листы. Это и к Славиному вопросу о работе руками и головой.

Делай , что должен, и будь, что будет

38

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Пан Бучинский фактически о том же.

Делай , что должен, и будь, что будет

39

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

Тут скорее вопрос к исполнительному аппарату различных МРСК, хотят ли они видеть свои структуры прогрессивными. В любой европейской энергосистеме навернека электронный вид это неотъемлимая часть.

40

Re: Схемы РЗА в AutoCAD

кстати если анализировать на что уходит большая часть времени, для меня, ответ однозначен - на компоновку схемы. никак не на черчение. из готовых элементов (совокупности элементов) чертится она очень быстро, а вот потом все это скомпоновать это да, намного дольше.
где-то что-то раздвинуть в схеме, где-то выставить выравнивание, где-то по смыслу те или иные цепи должны влезть именно на этот лист и не перейти на следующий. где-то пропустил цепочку и т.д.