1

Тема: Насколько правомерно замечание?

Коллеги, пришло вот такое замечание от заказчика:

"В документации составить сметный расчет на приобретение КИП для выполнения технического обслуживания новой аппаратуры и на обучение персонала новым устройства РЗА".

Насколько это требование правомерно? КИП для обслуживания аппаратуры - это дополнительное оборудование. Не видел чтобы его включали в проекты. Я так понимаю что все, что не входит в базовый комплект устройства - уже не забота проектной организации.
И особенно требование на обучение. Кто-то закладывает это в проект?

Недавно был аналогичный случай - там просили заложить в спецификацию ноутбук для технического обслуживания устройств РЗиА. Требование это проигнорировали по приказу директора, который сказал что это к проекту не относится. А вот на счет дополнительных КИП крепко задумались...

2

Re: Насколько правомерно замечание?

Был у нас прецедент. Стали писать в ТЗ на выполнение работ по такому-то титулу - доп. оборудование для проверки, ПО.
Обучение - это забота ген.подрядчика. Его писать надо наверное в договора с ген.подрядчиком. ИМХО, доп.железо для проверки и обучение - не работа проектантов. Причем здесь проектанты?

3

Re: Насколько правомерно замечание?

Коллеги!
А какой вред, если заложить в проект? От проектантов убудет, что ли? И у нас были такие случаи. Если в задании на проектирование это есть, то мы пишем. Платит-то заказчик. Конечно, он может и сам это приобрести. Может, через проект меньше хлопот. По крайней мере, нам, как проектировщикам, это особых хлопот не прибавляет.
Другое дело, если есть какие-то заковыки, не знаешь, какие типы, заказные коды, вообще состав ... Но если представитель фирмы, поставляющего это хозяйство, дает четкую инфу по нему, то не составляет труда забить это в спецификацию.
Словом, считаю, если нет трудностей заказать, то можно это сделать. А если проблемы с этим, пусть сам заказчик ищет. Либо генподрядчик.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Насколько правомерно замечание?

lik пишет:

Если в задании на проектирование это есть, то мы пишем.

Леонид Иванович, если бы это было прописано в ТЗ я бы и вопроса такого не поднимал...

5

Re: Насколько правомерно замечание?

Зачастую такой "финт" - чуть ли не единственный нормальный способ приобретения для технических служб эксплуатирующей организации необходимого и всю жизнь долгожданного проверочного оборудования.

... вот, как раз сегодня: в последней (ранее уже подвергавшейся секвестрованию) заявке просили аппаратуры где-то на 9...10 млн. (это на всех релейщиков АО-энерго) - менагеры приказали закатать губёнку до не более 4млн. Потом подумают немного - и, вероятно, ещё обрежут. В конечном итоге достанется нам дырка от бублика. - И такая фигня происходит ежегодно - однако же, от такой "политики" потребность в аппаратуре, поди-ж ты, почему-то с годами не уменьшается, а как раз наоборот.
Поэтому: просят вас из эксплуатации заложить в проект проверочное оборудование - закладывайте обязательно, сие огромнейшей пользы доброе дело есть.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Насколько правомерно замечание?

У нас тоже в проекте была заложена аппаратура для проверки (2 ретома-51) и полный комплект ЗИП то есть по одному МП устройству каждого типа, так что никакого криминала здесь нет по моему...

7

Re: Насколько правомерно замечание?

Обязательно нужно закладывать КИП и ноутбук и обучение персонала. Если этого не сделать то под это не выделят деньги и эксплуатация останется у разбитого карыта как следствие неправильное обслуживание с неправильными действиями о чем не раз уже говорилосьэ. Что аврийность вновь вводимых объектов растет

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

8

Re: Насколько правомерно замечание?

Вот. Слушайте  мудрого  человека.
Только  этот  способ  дал  возможность  укомплектовать  службу  Ретомами  и  прочими  флюками.
Тем  более - проектировщикам  это  ничего  не  стоит.

А  в  качестве  обоснования - где то  встречался  мне  документ типа ГОСТа  и  там  прямо  прописывалось  требование  предоставлять  аппаратуру  для  технического  обслуживания  РЗА. Лень  искать.

9

Re: Насколько правомерно замечание?

Хм...
Да, некие моменты (жадность или глупость начальства) действительно проектом не учесть...
Сметчики что-то бунтуют по этому пункту - это им все-таки делать, не мне. Будем объяснять )))
Спасибо всем ответившим

10

Re: Насколько правомерно замечание?

rocker890 пишет:

Да, некие моменты (жадность или глупость начальства) действительно проектом не учесть

Вот и я о том же.

11

Re: Насколько правомерно замечание?

закладываем всегда, но зависит от заказчика - частенько заставляют убирать.
или оставлять один комплект на несколько подстанций (транзит)
бывает и различный инструмент (для снятия изоляции например ) в тех.требованиях прописан

12

Re: Насколько правомерно замечание?

А еще порой заказчики в задании указывают заложить резервные МПтерминалы. Без таких требований не закладываем.

Делай , что должен, и будь, что будет

13

Re: Насколько правомерно замечание?

Почти всю современную проверочную аппаратуру (ретом-61, ретом-51, ретом-41,  ретом-ВЧ-25М с дп. комплектом Вч, ВАФ-Парма получили включив в проект (заложив в тех. условия).

14

Re: Насколько правомерно замечание?

Андрей пишет:

Почти всю современную проверочную аппаратуру (ретом-61, ретом-51, ретом-41,  ретом-ВЧ-25М с дп. комплектом Вч, ВАФ-Парма получили включив в проект (заложив в тех. условия).

абсолютно аналогично. Иначе их купит практически нереально. "Несметку" режут под корень... То, что входит в смету стройки, ещё худо-бедно проходит.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: Насколько правомерно замечание?

rocker890 пишет:

...пришло вот такое замечание от заказчика:...

А если ни в ТЗ, ни в НТП этого нет - до свидания. Можете только просить, но никак не требовать.
Кстати, квалифицированно составленное задание на проектирование - один из компонентов нормального сотрудничества между заказчиком и исполнителем проекта. Здесь можно вполне обоснованно выставить требования, выходящие за требования нормативных документов. Кстати, среди моих знакомых проектировщиков есть и такие, которые сами составляют проект ЗП, предварительно согласовывают его с конечным потребителем (МСРЗА), после чего несут в ОКС или другой уполномоченный на выдачу ТЗ орган с предложением: чего вам, ребята, париться. Перепишите, и у вас не будет проблем.

16

Re: Насколько правомерно замечание?

doro пишет:

А если ни в ТЗ, ни в НТП этого нет - до свидания.

Немного офф. Такое мнение проектантов часто доводит до абсурдных ситуаций. На ПС был КИ на стороне 6 кВ, но не было защиты от ОЗЗ - не было и "бубликов" ТТНП. В ТЗ было написано "Выполнить замену существующих устройств РЗА на микропроцессорные терминалы защит". Проектанты сделали.
Пришло замечание "не понятно как организованы защиты от замыкания на землю. Пояснить почему не предусмотрена установка трансформаторов тока нулевой последовательности на отходящих линиях". Ответ проектантов: "в ТЗ не предусмотрена установка ТТНП". На что получили нагоняй от эксплуатации, которые под пунктом о замене РЗА подразумевали комплексную реконсрукцию релейной защиты.

doro пишет:

Кстати, среди моих знакомых проектировщиков есть и такие, которые сами составляют проект ЗП, предварительно согласовывают его с конечным потребителем (МСРЗА), после чего несут в ОКС или другой уполномоченный на выдачу ТЗ орган с предложением: чего вам, ребята, париться.

Я так пишу иногда себе ТУ на мелкие объекты по электроснабжению.       

Обсуждали сегодня ситуацию с руководством. Вердикт такой. Раз упомянули в замечаниях - значит забыли в ТЗ. Сошлись что надо делать.

17 (2012-07-12 21:00:16 отредактировано doro)

Re: Насколько правомерно замечание?

А вот здесь - один из компонентов искусства взаимодействия проекта и эксплуатации.
Не офф - пример такого взаимодействия. До комплексной реконструкции одной подстанции 220 кв Витаминкомбинат, одной из системообразующих подстанций города Краснодара, на нескольких линиях 110 кВ выполнено было АПВ без элементов контроля. Соответственно, и ШОН на этих линиях не было. А тут возьми да появись какой-то японский девайс (ПГУ-410), с которым нужно как с куклой носиться. Наш СЭР автоматически и выдает требование: там выполнить АПВ ОНл, там - ОНш, а там - КС. Соответственно, получаю выволочку на тему: у тебя в приложении 1 к инструкции по эксплуатации ДФЗ указано отсутствие совмещенного отбора напряжения для АПВ. По факту сейчас начальник подстанции бегает по ОРУ в поисках истины: так есть ли ШОН на этой линии, а если есть, то совмещен с ДФЗ или связью?
Так что максимум, что проектировщик по этому поводу могут потребовать - корректировка ТЗ в связи с изменившейся ситуацией.

18

Re: Насколько правомерно замечание?

doro пишет:

квалифицированно составленное задание на проектирование - один из компонентов нормального сотрудничества между заказчиком и исполнителем проекта. Здесь можно вполне обоснованно выставить требования, выходящие за требования нормативных документов. Кстати, среди моих знакомых проектировщиков есть и такие, которые сами составляют проект ЗП, предварительно согласовывают его с конечным потребителем (МСРЗА),

Практически нечего добавить. Когда заказчик, не написав что-либо в задании на проектирование (что не требуется по НТД), вдруг требует это... Адекватный ответ - такой же, как если к тебе начинают ломиться в дом.

Делай , что должен, и будь, что будет

19

Re: Насколько правомерно замечание?

кстати чтобы из смет не вырезали некоторые ухитряются закладывать эту аппаратуру в задание заводу на изготовление шкафа РЗА. по смете проходит как одно изделие с одной ценой и меньше шанс того что заставят это оборудование исключить. так что - главное поглубже зарыть Default/big_smile=D

20

Re: Насколько правомерно замечание?

Учитывая, что инвестиционная  стоимость  ПС 330 кВ  2-3  млрд. рублей, торговаться  ради  700 - 800 т.р  смешно. Главное  правильно  обосновать и  ли  зарыть. Проект  такой ПС  стоит  для  ФСК  стандартно 5-6% от  инвестиционки, так  что  порядок  цифр  понятен. Зная  это - когда  работал в эксплуатации - нагибал  проектировщиков  при  любом  удобном  случае. Договариваться  надо  уметь. Для  дела.
Зато  в  службе  у  каждого  инженера  был  комплект  немецкого  инструмента, ноутбук и  т.д. А  у  директора  новая дача, квартира  или  машина. Каждому  свое  как  говорится. Так что  спасибо реконструкциям.