1

Тема: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

Доброго времени суток!
Если фраза в теме не очень понятна, то более подробно. Это одно из слабых мест при проектировании. Практически нет двух одинаковых вторичных схем тр-ров, даже одного типа. И выбор типа не означает знание схем вторичных цепей. Особенно болезненно это для схем РПН. В принципе, для остальных цепей можно изобразить с избыточностьбю следующие цепи:
-ГЗ 1 и 2 ст. по 2 контакта;
-стр. реле РПН с двумя конт.;
- контр.температуры обмоток и масла, уровня масла; каждая с ав. и пред. ступ.;
- предохр. клапан;
- если мощный тр-р, то отсечной клапан...
Но вообще с мощными тр-рами(АТ) мы почти не делаем проекты, то отдельная тема.
И вот все это, во-первых, можно частично объединить (все температуры - на один ДВ), во-вторых, изображать в клеммной коробке тр-ра условно без клемм. В крайнем случае, потом, когда будет изгот. тр-р, откорректировать клеммники, исключить цепи, которых нет.
( Я еще тр-ры тока не назвал, но часто они не используются).
А вот РПН - более болезненный вопрос. Ведь порой неизвестно, какой привод будет. Соответственно, и схема не совсем достоверная (точнее - совсем недостоверная). Завод изгот. тр-ра поставляет и авторегулятор с указателем положения. И порой лучше с ним, чем даже с самым "продвинутым". Порой даже с очень казалось бы универс. авторегулятором голову ломаешь, как его состыковать с этим приводом РПН. А уже сделана коммутация на панели под какой-то конкретный регулятор.
И зачастую схему видишь, только когда тр-р приходит на объект. Редко можно уговорить (куда там - заставить) заво-изг-ль тр-ра дать втричные схемы до его изготовления.
Вот как, коллеги, с этим бороться?

Делай , что должен, и будь, что будет

2

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

как вариант борьбы, обговаривать тип привода и регулятора с заказчиком, и прописывать это дело в опросный лист. к примеру схемы ед не критично отличаются, а если привод изготавливается заводом трансформаторным, то тут уж надо решать вопрос с конструкторами, чтобы присланная вам схема и схема в документации на трансформатор если уж и отличалась, то не критично, чтобы обойтись малой кровью.....

3

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

до сегодняшнего дня, не было случая чтобы завод не предоставил схемы вторичек, всех.
тут вобще не может быть спора, обязаны и изготовлять только после разрешения на схемы.

4

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

Возможно речь идет о том, что проектировать уже надо, а завод схемы не предоставляет, т.к. для этого нужно техническое задание, которого пока нет...

5

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

grsl пишет:

обязаны и изготовлять только после разрешения на схемы.

Cлава. Твои бы слова да Богу в уши.

cambric пишет:

Возможно речь идет о том, что проектировать уже надо, а завод схемы не предоставляет, т.к. для этого нужно техническое задание, которого пока нет...

Денис. Точнее, мы составляем опросный лист на тр-р. Но в той форме, что у нас, там, фактически, таблица с теми данными, которые и так известны. Но даже когда мы посылаем опросный лист, завод сразу схем не пришлет. А все в заводской док-и после изготовления тр-ра. Это кажется странным, но это так. В том числе неизвестно, какой привод РПН с авторегулятором и указателем положения иже.
Я, по правде, ожидал, что форумчане-проектанты скажут, есть ли у них проблемы с тр-ром, как у нас. Либо просто скажут, как они проектируют РЗА тр-ра Например: завод нам по запросу присылает документацию, и все О.К. Только тогда у меня вопрос: а как Вам это удается?
Кстати, подобная проблема с неимением схем у нас возникает, когда мы проектируем  с применением разных КРУЭ либо, как их называют - гибридных устройств. Например, сейчас мы проектируем ПС, где будет Альстомовский гибрид 110 кВ закрытого типа с вікл-ми, разїед., ТН, ТТ... И тот гибрид по нашей схеме несколько отличается от ранее изготавливаеміх. Так они берутся изготовить, но схем ( а меня интересует вторичка, с клеммами) предоставить сразу не могут. А проектировать надо.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

Phantom пишет:

как вариант борьбы, обговаривать тип привода и регулятора с заказчиком, и прописывать это дело в опросный лист

И у меня была такая мысль. Но ведь проблема не в том, с каким приводом РПН (мы проект с любым сделаем), а чтобы была инф. - какой именно. А если в опросном листе написать, то у завода может возникнуть проблема именно с этим приводом. Ему, возможно, гораздо легче другой поставить. И то, что он сразу ме может сказать, не говорит о том, что ему все равно. Может, точно не знает, поэтому и не говорит. Но ведь в конечном счете он отдает преобладание какому-то. А пропиши мы ему что-то определенное - будет мучаться, чтобы именно этот достать.

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

lik пишет:

А пропиши мы ему что-то определенное - будет мучаться, чтобы именно этот достать.

Или сделает, что проще. У нас была проблема со схемами вторички т.н. "блоков", т.е. когда на одной железной конструкции размещаются выключатель + разъединители + зазем.ножи + ТНы (не везде) + ТТ выносные (опять же не везде). И вот на эту солянку выдали схемы, которые, конечно, не совпали с тем, что пришло. Не совпало по большому счету по клеммам, т.е. схема подключения оказалось негодной. Там, где выносные ТТ, были в исходной документации ошибки в подключении ТТ... Пришлось разбираться по месту, рисовать монтажникам правильные схемы. А как еще?
Но шкафов РЗА это не касалось, конечно, только схем подключения оборудования.

8

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

cambric пишет:

Но шкафов РЗА это не касалось, конечно, только схем подключения оборудования

Щкафы РЗА - отдельная тема. В принципе, если задание заводу выполнено качественно, либо взято готовое изделие, то проблем нет.  Больная тема - именно тр-ры, то, что Вы называете блоками (я о них в посту 5 написал).

Делай , что должен, и будь, что будет

9

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

всё в руках клиента
и его советников

10

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

гибриды типа HyPAC Алстом или PASS АББ отдельная песня и требует серъёзной работы с производителем....ой сeрьёзной

11 (2012-07-19 09:05:46 отредактировано вадим)

Re: Отсутствие документации на вторичку по тр-рам при проектировании

grsl пишет:

серъёзной работы с производителем....ой сeрьёзной

Когда только начинали рабочку с альстомовским КРУЭ приезжали на совещание французы и весело кивали головой когда их представитель обещал исполнить любой наш каприз. В итоге замечания они принимают, схемы исправляют когда несколько раз носом тыкнешь и две итерации заняли семь месяцев, до сих пор все не исправили, делаем рабочку конечно не в слепую, но когда схемы утвердятся придется кое-что корректировать.