1 Тема от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

Коллеги, интересная логика защиты предложена заказчиком.

Есть станция с 4-мя шинами. Делаются СВ, отказ от секционных реакторов. Токи КЗ превышают отключающие способности выключателей.
Итак. Близко КЗ на отходящем фидере. Ток огромный, свой выключатель не отключает. Делаем так: первым дело отключаем все СВ это секции. Идея - что подпитка через СВ меньше общего тока, следовательно выключатель отключит. Т.о. уменьшаем подпитку КЗ, оставив только ввод генератора, что дает более слабое КЗ, которе уже отключит сам отходящий фидер.

Такую реализацию кто-нибудь видел?
Думается мне что идея на грани фола - когда через выключатель течет ток выше коммутационной способности какое-то время, да еще влияние ударного тока...Боюсь потом может и не отключиться просто уже никогда...

2 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

rocker890 пишет:

Такую реализацию кто-нибудь видел?
Думается мне что идея на грани фола - когда через выключатель течет ток выше коммутационной способности какое-то время, да еще влияние ударного тока...Боюсь потом может и не отключиться просто уже никогда...

Да, такую реализацию видел. В сети токи КЗ под 50 кА, а коммутирующая способность выключателей была 31.5 кА. Отлючали через хитрую логику, сначала подтитку, а потом поврежденное присоединение. А затем схему снова автоматически собирали (за исключением поврежденного фидера).

3 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

при КЗ на отходящей и отказе любого СВ придется обе секции гасить?

4 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

мне кажется, что хреновастое решение по всем раскладам....
проще уж реакторы установить или в параллель  не работать)))))

5 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

rocker890 пишет:

Есть станция с 4-мя шинами. Делаются СВ, отказ от секционных реакторов. Токи КЗ превышают отключающие способности выключателей.
Итак. Близко КЗ на отходящем фидере. Ток огромный, свой выключатель не отключает. Делаем так: первым дело отключаем все СВ это секции. Идея - что подпитка через СВ меньше общего тока, следовательно выключатель отключит. Т.о. уменьшаем подпитку КЗ, оставив только ввод генератора, что дает более слабое КЗ, которе уже отключит сам отходящий фидер.

Похоже вы отказываетесь и от линейных реакторов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от cambric

  • cambric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 581
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

Сергей, можешь выложить часть схемы по первичке?

7 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

честно говоря, это релейное извращение.
когда нибудь плохо закончится.

в таких случаях ( при наличии финансов само собой ) ставят Is-Limeter или Clip.

8 Ответ от rocker890 (2012-07-18 13:46:56 отредактировано rocker890)

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

Clip тоже рассматривали. Не нравится одноразовость и непонятно по габаритам.
Я вот ничего плохого в шунтировании реакторов не вижу. А данная описанная защита может и имеет место быть, но вся ответственность на выключателях секционных, как бы не стали они слабым местом...
Вся беда в том,. что основной аргумент против шунтирования реакторов секционных у заказчика - низкий уровень персонала. Я не пойму причем тут я вообще? При том на тавридовских выключателях в связке с МП защитами можно сделать электрические блокировки - формировать команды запрета/разрешения включения в зависимости от положения каких-то выключателей.

Денис, пока итоговой схемы нет, только наброски, которые и описал

9 Ответ от cambric

  • cambric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 581
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

rocker890 пишет:

Я не пойму причем тут я вообще?

Ну, как причем? Сейчас там навертите, а им потом разгребать...

10 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

вопросы устойчивости рассматривали? КЗ, вызывающие снижение на шинах ниже 0,5-0,6, по пуям мгновенно отключаться должны или после отключения генераторы из синхронизма вылететь могут....

11 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

fll пишет:

вопросы устойчивости рассматривали? КЗ, вызывающие снижение на шинах ниже 0,5-0,6, по пуям мгновенно отключаться должны или после отключения генераторы из синхронизма вылететь могут....

поискал в ПУЭ - на нашел этого требования. Видимо плохо искал...

Расчет не смотрели, но вопрос этот я тоже поднимал. При предложенной логике защит все равно отключаются СВ, так что надо синхронизировать заново

12 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

а в параллель только 2 секции работают?

13 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

fll пишет:

а в параллель только 2 секции работают?

без реактора да

14 Ответ от stoyan (2012-07-18 20:02:03 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

stoyan пишет:

Похоже вы отказываетесь и от линейных реакторов.

Есть линейные реакторы или нет?

15 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

Нету.

Вот скрин из CSoft TKZ. Часть погашена, но суть схемы ясна. НАстаиваю именно на такой схеме, причем средняя секционная связь нормально отключена и включается только в экстренных случаях нехватки мощности.

Post's attachments

Нормальная схема.jpg 94.73 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

То, что от Вас хотят заказчики, именуется АВТОМАТИКА ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ДЕЛЕНИЯ.
Делали такое везде, где не справлялись выключатели - 35 кВ, 110 кВ, 220 кВ. На 500 кВ бог миловал, но если бы была необходимость, сделали бы и там.

17 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

Long_Ago пишет:

То, что от Вас хотят заказчики, именуется АВТОМАТИКА ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ДЕЛЕНИЯ.

НУ да кстати.
Не нравится мне все равно. Всего один класс напряжения (6 кВ) без связи с системой - не хочется усложнять и без того мудреные защиты

18 Ответ от Long_Ago (2012-07-18 21:53:48 отредактировано Long_Ago)

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

fll пишет:

ниже 0,5-0,6, . . . .  мгновенно отключаться должны или после отключения генераторы из синхронизма вылететь могут....

Прошу прощения, но мы не на митинге, громко не значит правильно. Поэтому позвольте полюбопытствовать:
1. Мгновенно - это сколько ? Вся моя жизнь - одно мгновение по сравнению с существованием Земли.
2. Сколько милисекунд или секунд надо, чтобы генератор вылетел из синхронизма?

rocker890 пишет:

Не нравится мне все равно.

  Если есть технические доводы - убеждайте, нет доводов или не убедили - или делать или отдавать другому. И далеко не всегда приходится делать то, что нравится,

19 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

Проблема не в генераторах, а в собственных нуждах технологического оборудования. Если нет реакторов (ни линейных, ни секционных) при любом к.з. на любой линии возможно будете терять собств. нужд. всех генераторов. Вам несколько по другому об этом сказали в пост 10. В общем АОД не очень подходящее... Или раздельная работа шин или реакторы на линиях (СР необязательно, расчето можно установить) плюс неполную ДЗШ. И покажите схему наконец то... то в пост 15 несериозно, нужны связи с системой...

20 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как отказаться от секционных реакторов и повысить ком. способность

3.2.93. На одиночных линиях с односторонним питанием от многофазных замыканий должна устанавливаться, как правило, двухступенчатая токовая защита, первая ступень которой выполнена в виде токовой отсечки, а вторая - в виде максимальной токовой защиты с независимой или зависимой характеристикой выдержки времени.

На нереактированных кабельных линиях с односторонним питанием, отходящих от шин электростанций, токовые отсечки должны быть выполнены без выдержки времени и зона их действия должна быть определена из условия отключения КЗ, сопровождающихся остаточным напряжением на шинах указанных электростанций ниже 0,5-0,6 номинального. Для выполнения указанного условия допускается выполнять защиту неселективной в сочетании с устройствами АПВ или АВР, исправляющими полностью или частично неселективное действие защиты. Допускается устанавливать указанные отсечки также на линиях, отходящих от шин подстанций и питающих крупные синхронные электродвигатели.

прошу пардону уж за "мгновенно", уж переписывать лень было