21

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Все ждал - кто первый поднимет вопрос об ответственности.
По моему опыту - в "заводской" энергетике за все уставки и настройки отвечает проектировщик, в "Большой" энергетике - в чьем управлении находится устройство РЗА. подчеркну - за все уставки. На примере недавнего разбора с переходом КЗ из двухфазного в двухфазное на землю с последующим трехфазным - нет второстепенных уставок, все настолько перевязано, что не разделить.

22

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Long_Ago пишет:

подчеркну - за все уставки

Не совсем так. Есть уставки, которые задаёт проектный институт, они касаются логики работы устройства. Есть уставки тока, напряжения, сопротивления, мощности, времени, которые зависят от сети. Их задаём мы. Есть уставки, которые зависят от, например, параметров каналов связи, их задают наладчики. Нет такой организации, которая ответит за правильность выбора всех параметров. Есть организация, которая несёт ответственность за правильность выставления всех параметров – собственник.

23

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Bogatikov пишет:

Есть организация, которая несёт ответственность за правильность выставления всех параметров – собственник

очень логично и имхо, так должно быть

24

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Bogatikov пишет:

Есть уставки, которые зависят от, например, параметров каналов связи, их задают наладчики.

Имхо,наладчики не должны задавать какие либо уставки

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

25

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

scorp пишет:

Имхо,наладчики не должны задавать какие либо уставки

Как пример, Mixed Signal Reference Angle, Asymmetry Channel, Phase Delay Channel, Rx Volt Channel в L60, Maximum Channel Asymmetry, Round Trip Time Change, в L90, Доворот угла напряжения, Время продления команды включения от ТАПВ и ПАС в ШЭ2710 511.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2012-07-31 13:14:05 отредактировано scorp)

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

наладчики могут сделать "чтоб работало",а не задавать.
допустим наладчик смотрит в тех.описание выключателя:минимальный импульс на включение составляет 20 мс,ставит 100

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

27

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

В том-то и беда, что ни проект, ни мы эти уставки задать не можем.

28 (2012-07-31 16:01:29 отредактировано CLON)

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Ну не знаю. Мы задаем ВСЕ уставки терминала. И расчетные и параметрируемые.
Описываем логику и воздействия, которые надо законфигурировать.
И даже схемы как это сделать. И по телемеханике тоже.

В службе РЗА 12 человек: 6 расчетчиков, 5 схемщиков и начальник (схемщик).

ЗЫ: Кстати, от проектировщиков уставок не требуем, т.к. не их это дело. А выдаем им перед началом проекта пустую карту (бланк) уставок РЗА со всеми воздействиями и сигналами СКАДА, и командами ТО, ТУ, и ПА.

29

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

CLON пишет:

Кстати, от проектировщиков уставок не требуем, т.к. не их это дело. А выдаем им перед началом проекта пустую карту (бланк) уставок РЗА со всеми воздействиями и сигналами СКАДА, и командами ТО, ТУ, и ПА.

Вот это ЗЫ(PS), Сергей, - самое основное в этом посту!

Делай , что должен, и будь, что будет

30

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

CLON пишет:

В службе РЗА 12 человек: 6 расчетчиков, 5 схемщиков и начальник (схемщик).

хочу такой отдел в своей фирме (((( Только больше схемщиков. Тогда мы бы могли захватить мир

31

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

CLON пишет:

Мы задаем ВСЕ уставки терминала.

Мое почтение!
И все же -  чем Вас лично не устраивает задание уставок в виде файла "программатора"?
Я конечно понимаю, что подготовка таблицы уставок позволяет глубже разобраться с техникой. Но использование "чужой" заготовки по мне так ограничивает кругозор.

32

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Добрый день!
столкнулись с заданием уставок на терминалы Р547 и Р546. бланки представленные проектным институтом координально ются. в ДЗЛ отсутствуют параметры по R и t для дистанционной защите и отстройка от нагрузке. может у кого есть терминалы заполнения в электронном виде поделитесь 910gsm"собака"mail.ru

33

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

интересно, как задать "все уставки", если, например, необходимо ввести коэффициент трансформации ТТНП, нашего производства, который определяется при наладке, или АЧР, учитывая, что уставки задает сетевая организация....
не всегда удается все выставить при проекте

34

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

ну позиций при наладке у нас было много когда тока вводились первые шкафы Экра, но как выдавать бланки без времен и блокировок не понимаю...придеться задавать отдельным файлом рукописным и потом уж требовать файлы параметрирования после ввода объекта

35

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

rocker890 пишет:

Тогда мы бы могли захватить мир

Такого количеств не хватит для захвата.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

36

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Хочу вернуться к посту Сергея № 28, на который я отреагировал только коротенькой ремарочкой (пост№ 29). А сейчас хочется поподробнее (с этого места, как стало модно говорить).
В принципе, так и должно быть, и именно только так. Смотрите, проектируется электроэнергообъект (ПС, станция…). Причем, зачастую это только проект реконструкции какой-то части.
А в проекте должны быть решения, которые зачастую затрагивают  не только этот объект. Например, делается проект вновь вводимых  с.ш. НН, и для них считаются уставки. А ведь это только видимая часть. Вот привожу пример из жизни. Был тр-р 110/1/10 кВ со сдвоенными обм. 10 кВ. Их распараллеливают и добавлят на каждый тр-р новые с.ш. 10 кВ.
Понятно, что ТКЗ 10 кВ при распарралеленных обмотках будут другие. И уставки надо пересчитывать не только для этих новых с.ш. Там много чего вообще будет другого.
Это только один пример, иллюстрирующий, что изменения в эл. сети, даже малые, приводят к необходимости пересмотра в других частях  эл. сети: и уставок, и взаимодействий у-в РЗА.
Так вот, все уставки и структурные схемы взаимодействий по хорошему не то что должны, а только и  имеют право пересматривать исключительно представители эксплуатации. Ведь только они знают все тайные и явные нити. Проектант, даже трудоголик и семи пядей во лбу не знает и не учтет всего.
Если же это абонентские ПС, где нет отдельной СРЗА и расчетчиков, то тоже надо договариваться с расчетчиками вышестоящей ЭС. Если затрагиваются сети нескольких компаний –тоже все участвуют на своих уровнях.
Эти работы должны входить в должностные обязанности соотв. служб экс-и. А то сейчас они «согласовывают». Я уж не говорю про «откаты». Просто, что такое подобное согласование? Это, по сути, просто пересчет по новой. Так зачем дважды считать?
Ясно, что люди, занимающиеся такой работой, должны иметь очень хорошую зарплаты, чтобы не считать по сути свою работу какой-то "халтурой".
И еще аспект. Представьте, что дерзкого преступника международного масштаба ловило бы….частное  детективное агенство с неизвестно как приобретенной лицензией. А полиции стран, где этот субъект промышляет, только «согласовывали» бы.
Знаю, что будут разговоры типа «есть как есть» («маємо те, що маємо» как говорил наш первый президент). Но я как раз о том, что так быть не должно.

Делай , что должен, и будь, что будет

37 (2012-10-03 15:25:41 отредактировано CLON)

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Леонид, все проще. Нет у проектировщиков специалистов уровня подготовки РДУ!
Ведь расчетчика за день, месяц, год не подготовишь (с нуля).
Понимание "процессов" приходит в лучшем случае на 3-5 год интенсивной расчетной работы, а база РЗА тоже не стоит на месте. В итоге каждый день учишься. Все терминалы РАЗНЫЕ с разными подходами к реализации функций.

Поэтому не имеет смысла требовать от пректировщиков уставки, а имеет смысл выдавать им сразу четкое ТЗ на проектировку, причем выбор терминалов РЗА (и функциональность) должен быть обзательно согласован с РДУ (еще на стадии проектирвоания и заказа оборудования).

38

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Long_Ago пишет:

Мое почтение!
И все же -  чем Вас лично не устраивает задание уставок в виде файла "программатора"?
Я конечно понимаю, что подготовка таблицы уставок позволяет глубже разобраться с техникой. Но использование "чужой" заготовки по мне так ограничивает кругозор.

"Мене" устраивает, но не устраивает руководство. Нечего предоставить начальству в виде "проделаной работы". А так сколько бумажек, писем, отчетов, заданий проектировщикам, карт ПА, сиганлы в СКАДУ и т.д и т.п.!
А так было бы только файлик с компа - на "комп (терминал)". И где РАБОТА? А вто она "БУМАЖКИ (бланки на наладку РЗА)". 

ЗЫ: У руководства ВСЕГА свой взгяд на вещи, так сказать под другим углом зрения. Ну и двойной контроль, выполненые (налаженые) карты РЗА возвращаются с коментариями (и/или изменениями) наладчиков, которые мы изучаем, разбираем (созваниваемся) и снова учимся на своих и их ошибках. Процесс!

39

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Добавление к #37
Сергей. Дело не только в отсутствии профессионализма по расчету уставок и параметрированию МП у проетировщиков. Важно ( если не важнее) то, что даже будь они  суперпрофессионалами, они:
а) не владеют всей базой данных;
б) не имеют права принимать окончательных решений по вопросам расчета/выбора уставок и по взаимодействиям у-в РЗА.
Так что вряд ли это проще ICQ/ab:)

Делай , что должен, и будь, что будет

40

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

CLON пишет:

Поэтому не имеет смысла требовать от пректировщиков уставки, а имеет смысл выдавать им сразу четкое ТЗ на проектировку, причем выбор терминалов РЗА (и функциональность) должен быть обзательно согласован с РДУ (еще на стадии проектирвоания и заказа оборудования).

На новые объекты теперь параметрирование обязательно. Нам сказал начальник что все функции описаны в руководствах - разберетесь ((